F@cK NetsCape

[MadDog]

Xander

Xander:
Ладно, по-моему топик уже обсосан до косточек.

не-не, очень интересный топик, читаю с удовольствием. Но.... сколько людей, столько и мнений.

[NaCl]

mike:
который покупался N лет назад за бешеные деньги и его достаточно, то зачем его менять

a mne kazhetsa, chto vse starayutsa uluchshit i tot zhe noutbook i komp... eto svoystvenno cheloveku - stremitsa k luchshemu...
.... a zachem pokupat odezhdu, esli i staruyu esho nosit mozhno, nu i sho esli ey let 5... nu et ya uzhe s temi syehala..=))..
ya k tomu, chto nado dvigatsa vpered i ulchshat vse sho mozhno, a ne na meste stoyat, - eto vsego kasaetsa =))

[NeoNox]

Как вариант обсуждения приведу пример автомобильной промышленности.
Почему не делается всего одна модель машины на все случаи жизни и рассчитаная на среднего потребителя? Та потому что нет такого понятия как средний потребитель. Есть предпочтения и за эти предпочтения заказчик (в данном случае покупатель) голосует своими деньгами. Кому-то нравится городская малолитражка а кому-то необходим 15-метровый лимузин. Есть спрос - есть предложение. Тот кто не хочет или не может удовлетворить пользователя - обречен на звонкую пустоту в кармане и забвение.

[mike]

NaCl:
a mne kazhetsa, chto vse starayutsa uluchshit i tot zhe noutbook i komp... eto svoystvenno cheloveku - stremitsa k luchshemu...

При нынешних темпах развития в IT гнаться за современностью железа без нужды бессмысленно, иначе средства будут постоянно растрачиваться на "обновки". А деловые люди деньги считают. Да, современный ноутбук или десктоп у руководства фирмы - показатель успеха, достатка и т.п., но крупные заказы на сайтах для фирмы вряд ли будет делать шеф: для этого есть более сведущий в деталях подчиненный, у которого ультрасовременной техники и ПО может и не быть. Опять же, вопрос принципа, привычки и политики руководства по отношению к IT.

[MadDog]

NaCl

NaCl:
a zachem pokupat odezhdu, esli i staruyu esho nosit mozhno

А я так и делаю, покупаю новую одежду только тогда, когда в ней действительно есть необходимость. Зачем мне ульрамодерновые кроссовки, если я год назад купил отличные казаки и меня они вполне устраивают.

NaCl:
v inete tozhe dolzhna bit krasota i iskussto, a nafig interyer v kvartire delat?

Это немного разные области. В квартире ты живешь постоянно, а не бываешь от случая к случаю И всё равно стараешься так сделать (расставить мебель, подобрать обои и т.п.), чтобы было впервую очередь тебе удобно (для сайтов - пользователям), а красота, это как соль, добавляется по вкусу.

[Oak]

a mne kazhetsa, chto vse starayutsa uluchshit i tot zhe noutbook i komp... eto svoystvenno cheloveku - stremitsa k luchshemu...

нееееееееееее.........  Ты шо - это идеология довольно таки молодая. Идеология "одноразовой вещи". Изобретена в Штатах. Насильственно втюхнута нам рекламистами по западному образцу.
Создана она для того чтобы больше покупали. Да при этом отдельная покупка становится дешевле, но приходится покупать очень часто (колготки раз в месяц, компы - раз в год ;^)

 И не надо нам тут ее пропагандировать.

О кстати - (чтобы несколько повернуть тему) - а хоть кто-то задумывается приблизительно - сколько времени проживет разработанный им сайт (дизайн + движек). Т.е будет он жить год или 5 лет или 100 лет?

Т.е там всякие мелочи предусмотрены вроде дат по годам (если новости в архив идут) или там расширения возможные сайта и т.д ?

 Да - по поводу процентов.
 Есть еще пара моментов.
 1) если считать колличественно (а не в процентах), то число человек, которые пользуются Нетскейпом не сильно то и уменьшилось. Скажем так не кардинально.  Это как мне кажется (на такую идею статистика по сайту itc.ua натолкнула)
 2) все, кто пользуются самым-самым (т.е нестандартными броузерами типа последних Опер и Мозилл) являются людьми нетрадиционными, и в большинстве случаев именно они определяют политику фирмы по многим вопросам. Да их меньше процента, но принятые ими решения (о покупках тех же или др) отражаются на большом числе народу.

ps. ненавистникам старых броузеров и любителей flash я бы посоветовал завести на всех своих сайтах статистику свою личную - кто ходит какими броузерами и включен ли флеш у них (не суммарную, а по каждому клиенту отдельно - это важно).
Была история, что на одномсайтике сделали супер красивую заставку нафлеше, а вот ссылку "пропустить" не поставили. После анализа логов оказалось, что до второй страницы доходило только процентов 50 посетителей... И я уж не знаю может флеша у них не было или модемы у них слабые, но этот процент впечатлил директора.

pps. а в нашей фирме у директора самая слабая машина - ноут. А все потому что в первую очередь обновлялись машины разработчикам.
imho - правильно

[NaCl]

mike:
При нынешних темпах развития в IT гнаться за современностью железа без нужды

ya soglasna, ne nado vse novoe, no i slishkom staroe, tozhe ne ochen..

mike:
у которого ультрасовременной техники и ПО может и не быть.

ponyatno, esli u nih etogo net, nafig im sovsem nuzhen etot sayt =)

NeoNox:
 Кому-то нравится городская малолитражка а кому-то необходим 15-метровый лимузин.

ya ob etom napisala, sayti est po zhelaniyu, ot minimalnogo designa i ....

NeoNox:
Почему не делается всего одна модель машины на все случаи жизни и рассчитаная на среднего потребителя?

no ety modeli postoyanno uluchshsaetsa i pri vozmozhnosty , narod pokupaet novuyu...

MadDog:
А я так и делаю, покупаю новую одежду только тогда, когда в ней действительно есть необходимость.

ya zhe ne dumayu, chto u tebya eta neobhodymost voznikaet raz v 5 let =))..

MadDog:
В квартире ты живешь постоянно, а не бываешь от случая к случаю

ugu.. a ya v inete ezhednevno po 10 chasov provozhu....

MadDog:
а красота, это как соль, добавляется по вкусу.

no ona DOLZHNA vse-taki byt=))))

Oak:
Ты шо - это идеология довольно таки молодая. Идеология "одноразовой вещи". Изобретена в Штатах.

ya ne ob odnorazovih veschah i mne pofig che tam v shtatah...

Oak:
колготки раз в месяц

eto uzhe prihoditsa, dazhe dva raza v mesyac =))))

Oak:
сколько времени проживет разработанный им сайт (дизайн + движек). Т.е будет он жить год или 5 лет или 100 лет

ponyatno, chto vechno zhit ne budet, poskolku, vse razvivaetsa i terbuet uluchsheniya =)

Oak:
нестандартными броузерами типа последних Опер и Мозилл

polzuyus toko IE i pod nego i delayu...

Oak:
Была история, что на одномсайтике сделали супер красивую заставку нафлеше, а вот ссылку "пропустить" не поставили.

da... eto oshibka .. soglasna, no nekotoryh prosto ne interesuet, esli kto-tone v sostoyanii sayt prosmotert...
...................
i voobsche, ya niche protiv ne imeyu vsego etogo - ne hochesh, ne smotry, no otkazivatsa ot flasha i dizayna - eto glupo...

[NAS]

NaCl:
polzuyus toko IE i pod nego i delayu..

Надо делать используя стандарт.
Вся проблема в том что браузеры коряво поддерживают стандарт.

[mike]

NaCl:
polzuyus toko IE i pod nego i delayu...

ИМХО, так не стоит делать. Пример из опыта. Создавали сайт с достаточно сложной функциональностью (много клиентского JS), причем в один прекрасный момент руководитель проекта (не я )решил не обращать внимания на NN, Mozilla и т.п. Что-то вроде "если они такие бедные, то это не наши клиенты". В итоге на сайте появился "гордый" значок "For MSIE only". Через два года появляются возможные клиенты, которые, как оказалось, работают под Linux\'ом. И всё, клиентскую часть сайта нужно переписывать, потому что заказчик довольно крупный. А это дополнительные затраты и по времени, и по деньгам.
Так что стОит либо "делать, используя стандарт" ((c)NAS , либо проверять как минимум на основных браузерах, благо версии широко распространенных обычно есть для всех платформ.

[MadDog]

NaCl:
ya zhe ne dumayu, chto u tebya eta neobhodymost voznikaet raz v 5 let =)).

Именно так и поступаю. Если теже башмаки развалятся через пять лет, значит куплю новые, но такие же, через пять лет. Если через год, значит через год. Но главное в том, что я куплю именно такие же, потому что я к ним привык (имеется ввиду фасон, крой и т.п.)

NaCl:
ugu.. a ya v inete ezhednevno po 10 chasov provozhu

хм, я тоже, но в большей массе обыкновенный пользователь проводит в инете гораздо меньшее время, и если он пришёл за конкретной информацией, красивости по барабану. А если они ещё и тормозят загрузку страниц, то раздраженный посетитель уйдёт туда, где и графики меньше и, соответсвенно, скорость выше. а значит и меньше потраченных кровно-заработанных денюжек.

NaCl:
polzuyus toko IE

А если у меня нет возможности пользоваться IE. Линух у меня стоит, что теперь в Инет вообще, что ли не ходить? Но насчёт разных платформ mike очень метко подметил, и к сожалению, за таких нерадивых Заказчиков приходится расплачивать чуть не полным переписыванием кода.

[NaCl]

MadDog
....
hotela snova v diskussiyu vstupat, a potom podumala, nafig ono nado =))... kazhdiy delaet, to sho emu nravitsa, ili kak nravitsa =)))

[NeoNox]

NaCl 5 балов!
Твой ориджин сам за тебя ответил.

[Realtor from Moscow]

угу, точно, забыл написать  Дома я на мопеде, а на работе о траффике не задумываюсь.

Дома я через тел вхожу, потому все лишнее отключено. А на работе, после того, как я стал чемпионом по трафику среди всех сотрудников банка вместе взятых, тоже все отключил. И в Мозиле, и ИЕ, и в Опере :mad:

[Oak]

Вы еще в 3Д мирах не пробовали бродить....
Я вот засел на вечер на хорошем канале побродить - так 200Мб выкачалось.... Вот уж где народ о красивости задумывался

Так что все хорошо вмеру.

[Realtor from Moscow]

Я тут наткнулся на яркий пример наплевательского отношения к пользователям. Зайдите на http://www.ifmch.ru/ предварительно отключив графику. И чего там делать? Народ даже title не удосужился написать... Вот клиент и "уходит на дальний кордон" (© Кузьмич, "Особенности национальной охоты").