шаблоны vs php

[Меняздесьдавнонет]

прав-прав.
еще мне не хватало тут терминологических споров

[metton]

гоша
Так что ты всё-таки имел ввиду (см. мой предыдущий пост к тебе)?

[FreeSpace]

Хм, меня один раз проигнорировали, но я позволю себе ещё раз вмешаться в дискуссию.
Кто-нибудь здесь вообще работал с XSLT?

[Макс]

FreeSpace
я просто экспериментировал c XSLT.
Понравилось, но за неимением опыта XSL-верстки очень долго пришлось верстать XSLT-шаблоны.
Я решил отказаться от использования XSLT до выхода стаблильного релиза PHP5.

Понравилось именно то, что логикой вывода занимается XSLT а логикой обработки данных PHP. Можно менять вывод коренным образом не меняя при этом код ПХП.

[FreeSpace]

Макс
Я вот только-только начал осваивать работу с XML и XSL-шаблонами.
Можно сказать, тоже экспериментирую.
На самом деле, всё оказалось проще, чем я себе представлял.
А вопрос я вот какой хотел задать - оправданно ли использование XSLT для малых проектов? Как я могу судить на данный момент, в этой технологии нету ничего сложного или громоздкого. Разве что формирование XML из собственных источников данных, но это уже отдельная тема...

[Макс]

я не вижу особого отличия между большими и маленькими проектми.
Разве что в больших более строгие требования к производительности. И вот именно в них использование XML/XSLT вызовет дополнительные трудности (там серверное кеширование или генерирование статики делать прийдется).

[гоша]

XSL -- это НЕ язык разметки (типа html), а язык программирования, и (в нетривиальных случаях) довольно сложный.

Какой смысл менять шило на мыло, и вместо одного языка (php) использовать другой (xsl).

[Орлис]

XSLT декларативный язык, а не процедурный, что-то типа LISP для XML.

Т.е. его сложность совсем в ином смысле, чем в PHP.

[KBA-KBA]

я работал  с XML и XSLT структурами, по сравнению с шаблонами и "просто ПХП" не понравилась его медлительность...
Т.е. использование связки
 DB => PHP => XML + XSLT => PHP = HTML
очень медлительно, а т.к. XML + XSLT есть самодостаточная структура то можно сократить до
DB => XML + XSL => HTML ( с помощью спец. обарабочиков в виде модулей к Апач или CGI програм) (приведены примеры)
XML - мощный инструмент т.к. его можно оброботать почти в любуюформу, фактически это стал второй стандарт хранения информации (первый - Базы Данных) и не использовать его очень глупо, ОСОБЕННО для маленьких проетов, где использование БД не целесообразно.
XSLT - очень гибкий язык, и если подходить с умом решает 99,9% задач требуемых для оброботки КсМЛ
Это все я к тому, что пара бы забывать о шаблонах ПХП и использовать его как язык программирования а не как язык шаблонов. Дизайнеры давно уже не лезут в код (для этого есть кодеры), а кодеру сам Бог велел знать XSLT и кусочки ПХП.
ИМХО никто и никогда не будет использовать в больших и серьезных проектах (сайтах) в которых занято не 2-3 человека "чистый ПХП", шаблоны еще возможно... хотя я бы уже начал задумываться на переход к XML
[OFF]сам щаз все делаю на XML, тк приходиться предоставлять информацию в разных видах типа HTML / Flash / PDF и тут без XML никуда... Храняться отдельно файл/ы с структурами данных сами файлы информаци и/или базы, а обрабатывать это все проще паренной репы. [/OFF]

[Орлис]

Т.е. использование связки
DB => PHP => XML + XSLT => PHP = HTML
очень медлительно

Время зависит только от размера файлов XML,
Пример: у меня файлы в сумме примерно 100K,
98% из примерно 300мсек приходится на преобразование XSLT

[metton]

KBA-KBA

DB => XML + XSL => HTML

Не понял, а какой смысл в первом преобразовании?

[FreeSpace]

metton
А тот смысл, что XML служит для хранения данных. Никаких методов их обработки не предоставляется.
А в базе данных есть много дополнительных удобств - хоть тот же поиск.

По поводу тормознутости:
Если не ошибаюсь, в PHP5 будет использоваться libxml2, которая работает намного быстрее первой. Правда я не знаю, отпразится ли это на XSL-преобразовании.

[metton]

FreeSpace
Тогда из твоих рассуждений можно сделать вывод, что XML ввобще лишний в этой цепочке.

[FreeSpace]

metton
А XSLT ты будешь на ответ базы данных натягивать?

[metton]

FreeSpace
Ладно, не буду спорить. Не сильно я пока сведущ в вопросах XML.