Автор Тема: прошу прощения за оффтоп!!!  (Прочитано 30945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн glebushka

  • студент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 944
  • +0/-0
  • 2
    • Просмотр профиля
    • http://www.intellectuals.ru
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #90 : 16 Декабря 2004, 03:32:49 »
Цитировать
Grape:
насчет Тузлы, если интересно, могу по мылу, только позже, ща времени нету.


ну хотя бы коротко сюда? И буду благодарен если скинешь подробную инфу на gleb"собака"stalnoy"точка"ru
Ну к чему все это, лучше бы водки выпили...

Оффлайн Артём

  • Заглянувший
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
    • http://stop-proizvol.com
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #91 : 16 Декабря 2004, 11:09:08 »
Цитировать
Grape:
Цитировать
Артём...сторонники Ю спасают от замерзания пьяных и убогих сторонников Я.
можешь не верить...
Я как раз верю охотно, но зачем об этом спамить? Я типа из-за этого должен Ю поддержать? А если я получу спам, в котором утверждается, что один из сторонников Ю бросил жевачку мимо урны - я должен изменить отношение к Ю, и поддержать Я?

При чём здесь эмоции? Я понимаю, что на всяких курсах по НЛП и т.п. много внимания уделяют созданию соответствующего настроения, и люди после таких курсов пытаются типа свой профессионализм показать. Но не до такой же степени. Всё хорошо в меру. А «оранжевая революция» уже напоминает типичный бренд, стоимость которого на 70% состоит из средств, затраченных на рекламу (типа Кока-Колы, Виспы с её пресловутыми пузырьками и опросами общественного мнения).

Оффлайн Grape

  • Grappa grande
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • +0/-0
  • 2
    • Просмотр профиля
    • http://www.grape.com.ua
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #92 : 16 Декабря 2004, 11:20:06 »
Артём
спам - это плохо, согласен.
насчет бренда - тоже где-то верно, вот в Румынии почти такая же ситуация была, так там оппозиция тоже взяла себе оранжевый цвет:)

Оффлайн NeoNox

  • Координатор
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3012
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #93 : 16 Декабря 2004, 12:37:35 »
Цитировать
glebushka:
Т.е. в Восточной Украине скачок явки и голосования за "нужного" кандидата был подтасован. А на Западной просто люди сознательные.

Это тенденция во всем мире а не только в Украине - на второй тур снижается явка посетителей. На прошлых выборах так и было, за исключением трех областей. Я тебе это вчера уже приводил.
http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&postid=119180#post119180
Цитировать
glebushka:
Он должен по закону сидеть. Так и с Тимошенко.

Стоп машина! Я тебя спрашивал о том, есть ли люди со стороны ВС России которые получали взятки(за это тоже, наверное, садят)?
Цитировать
glebushka:
Есть ли похожие моменты в революциях указанных в п1,2 и в апельсиновой революции? Или наоборот, в чём их кардинальное отличие?

Ну с такими рассуждениями можно доказать что восстание спартака тоже финансировалось американским правительством. Я не могу судить о предыдущих событиях, потому как там не был, и информацию черпал из неочень(как сейчас выяснилось) источников. Деньги оттуда поступали(я знаю нескольких людей которые перевели свои личные пожертвования), но никаких подтверждений трансферов (в прессе звучала цифра в 82 млн. юсд) нет. И имею мнение, что не будет.
Цитировать
glebushka:
Насчёт фашиствующих олигархов. Кого поддерживают откровенно националистические партии с западной Украины. (например, УНА-УНСО)? Ю или Я?

Никого. Только себя. Поищи информацию по кандидату Корчинскому. Кстати вам слишком часто приводят эту немногочисленную групу. Я могу вас уверить, что влияние на Украину УНА-УНСО не более чем лимоновцев, скинхэдов, нациков на Россию, а ведут себя они гораздо более толерантно.  
Цитировать
glebushka:
Правильно ли я понимаю тебя, что Я - это патентованный м?%дак

Я запомню это прозвище. Если что твой копирайт оставлю (:
Цитировать
glebushka:
причём об этом у него даже справка имеется

Имеется: http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/19/7.shtml
И для жены: http://5tv.com.ua/img/forall/pani_yanukovych_1.wmv (9 метров)
Вот такая вот дура хотела стать первой леди страны.
(очень рекомендую, кто не видел американских валенок и апельсинок с вирусом менингита)[\\B]
Цитировать
glebushka:
А Ю - так весь в белом.

Я такого не говорил.
Цитировать
glebushka:
Перечисли те негативные моменты, которые ты можешь сказать о Ющенко, его программе и его команде.

Негативные моменты вы хорошо знаете - каждый его "прокол" со всех сторон рассматривался по вашим каналам.
Лично для меня их всего два:
* Присяга ( до сих пор не понимаю зачем)
* Пошел на уступки с действующим режимом

Программа мне нравится, и в отличие от программы Я, это не популизм чистой воды а путь к выходу из кризиса.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2004, 12:45:00 от NeoNox »
The documentations is your friend

Оффлайн Артём

  • Заглянувший
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
    • http://stop-proizvol.com
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #94 : 16 Декабря 2004, 12:47:03 »
Цитировать
NeoNox:http://www.yuschenko.com.ua/rus/
и программа
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/
Спасибо, конечно, но максимум, за что можно поддержать Ю:
Цитировать
Провести настоящую политическую реформу – каждый ощутит, что власть работает для граждан, и работает эффективно. Изменения в Конституцию будут приняты прозрачно и законно – и будут введены в 2006 г., после избрания новой Верховной Рады на свободных и честных выборах.
Расширить права и укрепить финансовую базу для эффективного самоуправления – на уровне городов, посёлков, сёл. Больше средств направим в регионы и территориальным общинам – на финансирование важнейших нужд людей.
Но и это звучит как-то неубедительно. Чтой-то нигде не нашёл, как эта «настоящая реформа» будет проводиться, и что будет тем, кто по своей душевной чёрствости не «ощутит, что власть работает для граждан, и работает эффективно».  Вот не нравится мне оценка эффективности на уровне ощущений. А изменения в Конституцию и в России вносятся – причём настолько прозрачно и законно, что такую прозрачность уже надо называть циничностью.

Также нигде не нашёл, как будут «расширены права» самоуправления. А «больше средств», направляемых из центра - это не «финансовая база» самоуправления.

В общем, эти два тезиса ничем, как мне показалось, не наполнены, а всё остальное – это, извиняюсь,  просто красивые слова, очередные обещания чудес, обязательные для любой предвыборной программы.

Теперь я не удивляюсь, что вся оранжевая революция построена на эмоциях. На мой взгляд, очередной бренд.

Оффлайн NeoNox

  • Координатор
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3012
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #95 : 16 Декабря 2004, 12:55:28 »
Артём
ты же сам просил не давать ссылки на простыни?!
На сайте слева есть меню. Можешь найти ответы на практически все вопросы:
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/decrees/
Вот проект президентского указа: «Об укреплении основ местного самоуправления»
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/decrees/1518/
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2004, 13:05:10 от NeoNox »
The documentations is your friend

Оффлайн Артём

  • Заглянувший
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
    • http://stop-proizvol.com
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #96 : 16 Декабря 2004, 13:03:45 »
NeoNox, так я и на сайте Ющенко не смог найти ссылки на эти простыни, что удивило. Просто Вы - единственный человек из всех, с кем довелось пообщаться, который поддерживает Ю по рациональным соображениям (а не из-за того, что ненавидит Я). Вот я и ожидал от Вас услышать личное мнение, какие-то оценки тезисов Ю. На мой взгляд они - стандартные.

Оффлайн NeoNox

  • Координатор
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3012
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #97 : 16 Декабря 2004, 13:06:06 »
Я добавил ссылки в предыдущий пост. Посмотри их.
The documentations is your friend

Оффлайн Артём

  • Заглянувший
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
    • http://stop-proizvol.com
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #98 : 16 Декабря 2004, 14:01:45 »
NeoNox, я и там полазил, всё посмотрел. Тексты на украинском понимаю не 100%. Может быть, из-за этого не увидел там положений о том, что будет введён какой-то новый механизм выявления общественных проблем и потребностей, а также коллективного поиска их решений. Что этот механизм будет обеспечивать решение этих проблем на том уровне, на котором они возникают. Что финансирование будет прямым, а не через центр. Речь только о том, что денег из центра будет направляться «больше». Ну какой дурак не пообещает этого перед выборами? Кто не пообещает перед выборами снизить налоги?

Налоги имхо не платят не потому, что они большие, а потому, что они разворовываются. И пока налогоплательщик не будет самолично определять, в какой фонд ему перечислить налоги, какой проект профинансировать, пока все эти вопросы будут решать профессиональные «представители интересов и воли трудящихся» - никто налоги платить не захочет, и коррупции меньше не станет. Но в программе Ю я не нашёл элементов налоговластия.

Оффлайн NeoNox

  • Координатор
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3012
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #99 : 16 Декабря 2004, 14:31:06 »
Цитировать
Артём:
Налоги имхо не платят не потому, что они большие, а потому, что они разворовываются.

А теперь давай сравним двух кандидатов и выясним у кого больше есть склонность к растаскиванию бюджетных средств? Лично у меня доверие к  Я намного меньше, в связи с сильным влиянием коррумпированых звеньев в его связях.
Цитировать
Артём:
Кто не пообещает перед выборами снизить налоги?

Так то оно конечно так, если бы не было возможности сравнивать результат работы Ю и Я в кабинете менистров. Посему доверие и надежд на команду Ю у меня опять-же больше.
The documentations is your friend

Оффлайн Артём

  • Заглянувший
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
    • http://stop-proizvol.com
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #100 : 16 Декабря 2004, 15:48:30 »
NeoNox, а остальные кандидаты, которые не прошли во второй тур (из-за того, что в него Я продавили), у тебя доверия не вызывают? Не то чтобы я сильно верю, что найдётся экстремал, который вздумает резать сук, на котором сидит. Т.е. вздумает ликвидировать представительскую систему, и уже следующие выборы организовать не как выборы очередного профессионального представителя интересов и воли электората, а как конкурс на замещение должности, грубо говоря, «старшего сисадмина». Т.е. вместо того, чтоб некую мифическую ответственность носить, как это любят делать политики, отвечать за работоспособность конкретных информационных технологий. Но очень хочется услышать, что такие кандидаты бывают. У вас таких не наблюдается? Было бы обидно, если бы такой кандидат не прошёл из-за того, что его затмил Ю.

Оффлайн Grape

  • Grappa grande
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • +0/-0
  • 2
    • Просмотр профиля
    • http://www.grape.com.ua
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #101 : 16 Декабря 2004, 16:39:30 »
Артём
осталные кандидаты, кроме 3 и 4 мест вообще не являются хоть сколь-нибуть серьезную полит. силу. да и кандитат, который занял 4 место - коммунист, а как известно, последние 15 лет электорат коммунистов все время уменьшается... и на сегодня он вряд ли больше 5-7%. многие из тех 22, что не прошли во второй тар - это либо шуты (Корчинский), либо афферисты (Витренко):). пожалуй единственные, кто не вписывается в эту картину - это Кинах, глава партии промышленников и предпринимателей, и Черновецкий, владелец одного из крупнейших банков в Украине, но и они - не серьйозные кандидаты на пост президента...

Оффлайн NeoNox

  • Координатор
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3012
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #102 : 16 Декабря 2004, 16:51:10 »
Цитировать
Артём:
Но очень хочется услышать, что такие кандидаты бывают. У вас таких не наблюдается?

Фиг его знает, может я и просмотрел, но не видел.
Можно я тебе это на самостоятельное рассмотрение оставлю?
http://www.cvk.gov.ua/wp003pt001f01=500
Перевода, правда, нет.
The documentations is your friend

Оффлайн Артём

  • Заглянувший
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +0/-0
  • 0
    • Просмотр профиля
    • http://stop-proizvol.com
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #103 : 16 Декабря 2004, 17:35:16 »
Grape, NeoNox, не в порядке критики вашего списка кандидатов, а вообще - ИТ-шники вообще где-нибудь в депутаты выдвигаются? В актуальном украинском списке я чёт не нашёл - всё больше юристы да кораблестроители. Не хочу никого обидеть, но мне чёт кажется, что именно в ИТ накоплен опыт, который уже давно пора срочно реализовывать в политике.

Оффлайн Grape

  • Grappa grande
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • +0/-0
  • 2
    • Просмотр профиля
    • http://www.grape.com.ua
прошу прощения за оффтоп!!!
« Ответ #104 : 16 Декабря 2004, 18:16:09 »
Артём
IT-шников не встречал...
да и вряд-ли это когда-то произойдет, хотя кто знает...

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28