Forum Webscript.Ru
Разное => Поиск, изготовление скриптов и прочее... => Тема начата: 3D-Dragon от 23 Декабря 2001, 15:29:39
-
Собственно Сабж.
Есть заказ, а я цену не могу сложить.
Хотят полноценный сайт с приемом ставок и выплатами через Интернет.
Сколько можно взять за такую работу и дальнейшее сопровождение.
Предлагают идти на ставку $100 (с дальнейшим ростом), и делать все с нуля.
Получиться, что я им сайт за месяц-два сделаю и он обойдеться им в $100-200.
Что-то тут не так ...
Ребята, у кого есть опыт в этом деле, свяжитесь со мной, пож-та.
-
Пусть нолик к зарплате допишут а потом поделять получившуюся сумму на 2, тогда иди. Это будет минимальная оплата труда за такую работу. Потом я сильно сомневаюсь, что ПОДОБНУЮ систему можно построить за 2 месяца. Имеется ввиду защищенность системы и пр.
-
ThE0ReTiC
я сильно сомневаюсь, что ПОДОБНУЮ систему можно построить за 2 месяца
Это я для примера написАл 1-2 месяца.
-
Я бы закладывал месяцев 6.
-
>Хотят полноценный сайт с приемом ставок и выплатами через Интернет
Господа, о каких 200 баксах речь. Для нормального программера - это пару месяцев работы с оплатой под 500$ в месяц минимум.
-
Господа, о каких 200 баксах речь. Для нормального программера - это пару месяцев работы с оплатой под 500$ в месяц минимум.
Во во. И я того же мнения.
-
Всё зависит от твоего уровня программера и дизайнера.
Если ты себя считаешь хорошим профом, тогда соглашаться на такие деньги не стоит. Если даже очень хочется.
Люди хотят халявы, а ты им её даёшь. А потом, поверь, они начнут выдвигать такие требования, считая, что они заплатили большие деньги.
Я уже испытал такое на себе. Один такой человек попросил меня создать СТИЛЬ компании. ЗА 50 БАКСОВ. Господа, ведь это чистое издевательство. Сомневаюсь, что он сам представляет что такое стиль, поэтому я стал потихоньку работать не прилагая особых усилий, так как у меня было много другой работы. Причём подостойнее.
С этим человеком мне пришлось прекратить отношения. Я решил очень не мучаться, только зря я ему пообещал, что сделаю. Нужно было сразу отказаться. Ещё он мне дал очень мало времени на работу. И постоянно докапывал.
Через некоторое время я увидел в инете объявление.
" Нужен ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ дизайнер для создания сайта компании и сайтов клиентов. Зарплата 50$"
ЭТО ПРОСТО БЫЛО ОЧЕНЬ СМЕШНО. Сразу видно, что наивный чел попался.
-
Я так понимаю что Stek и Theoretick - москвичи. Так там оплата намного выше чем в России и тем более на Украине.
100-200$ конечно же мало. Но если 3D-Dragon откажется от работы - всегда найдуться "профи" которые согласятся сделать такое за эти дегьги (а может и дешевле).
Мне как-то предложили сделать скрипты для сайта - E-Shop+Новости+Форум+Каталог Продукции+Форум+Контент менеджер страниц + всякие мелочи
и все это за 250$. Сначало было обрадовался (250 - для меня деньги большие), а потом подумал, посчитал и отказался (хотя и безработный:))
Позже узнал что они кого-то нашли кто согласился.
Там им такого наделали .... Если б я такое сделал, мне бы свой копирайт стыдно было бы ставить на этом сайте
-
Япона-мать!!! Да как вы не понимаете, что НЕЛЬЗЯ соглашаться работать за маленькие деньги. Никуда это хрен не денется, если ВСЕ профи будут держать цену. Допустим, даже если и найдется какой-либо урод. то уж точно не профи... Иначе, сегодня выставлят 50$ завтра 10 и т.д.
Бензин ниже определнной цены не купишь, и у нотариуса справку не зарегистрируешь ниже, чем у всех. Консолидация должна быть. Будете держать цену - будут деньги, нет - будете сосать х...., как мишка лапу.
А убогую программку или сайт, который сделает какой-нибудь придурок во фронтпейдже, все равно придется переделывать.
Скупой платит дважды...
И еще, экономику надо изучать, для каждого есть своя ниша, готов писать профессиональные программы за $100000 у тебя будут свои покупатели, если знаешь, что больше, чем на 1руб не напишешь, будут, соответственно свои - однорублевые, строгай хоумпейджи для школьников и любителей халявы, с соответствующим качеством.
p.s.
Пусть этоти халявщики дадут тех.задание, скопируй его, и....
откажись, а потом на основе этого задания, если оно конечно толково написано, сделаешь сайт, между делом, и продашь его людям, которые готовы заплатить нормальные деньги.
Не здесь, так за рубежом.
Желающие всегда найдутся!
-
E-Shop+Новости+Форум+Каталог Продукции+Форум+Контент менеджер страниц + всякие мелочи
и все это за 250$
Да такая работа стоит около 1500-2000$ Если не больше.
Правильно, люди захотели раскруться, а денег нету. Вот они и ищут себе шестёрку.
-
Ну по поводу высокой оплаты в первопристольной - позвольте не согласиться, сэр. Да у нас действительно не предлагают сделать подобный ресурс за 50. Предлагаюст за 100-150 максимум. И потом не забывайте, что в этом городе приходится платить практически за каждый выдох. Про цены на книги я вообще молчу. У меня улетает 50/месяц и притом я покупаю книг меньше чем нужно и много меньше, чем хотелось бы. А за возможность потратить эти деньги я работаю 70 часов в неделю + домой прихватываю. Да вы ради интереса почитайте вакансии на том же job.ru по Москве. В 70% случаев встречается подобный текст:
- Требуется дизайнер. Знание HTML,Perl,Javascript,VBScript, ASP в совершенстве. Предпочтительно знание PHP. Опыт работы с Oracle( вместо этой СУБД поставьте любую большую промышленную. Фревый мускль довольно редок.) Знание Adobe Photoshop, Illustrator, CorelDRAW, Flash5,...
Порой список занимает экранную страницу. И как вы думаете сколько собираются платить ТАКОМУ спецу? $300-400. А вы говорите москалям легко. Нам, сэры, если даже и легче чем Вам (в плане доступности инета, например) то не намного.
Такая вот вечная весна в одиночной камере.
-
Полностью согласен ThE0ReTiC\'ом. Я уже пару месяцев ищу нормальную работу, но... Народ хочет за смешные деньги такого человека, который им бы и сайт нарисовал, и магазин запрограммировал, и промоушеном занялся, и чтобы все это работало во всех браузерах. А как довесок: администрированние сетки, починка оргтехники, объяснение персоналу как работать с компьютером и т.д. и т.п.
Я уже задолбался говорить что не может быть такого человека, чтобы он ПРОФЕССИОНАЛЬНО рисовал, и ПРОФЕССИОНАЛЬНО программировал. Мозги у программера и художника по разному работают.
Или я не прав?
-
Прав. К великому сожалению моему (и не только моему), прав.
-
Прав. К великому сожалению моему (и не только моему), прав.
Случайно никто не в курсе, реально ли человеку с техническим (программерским) складом ума обучиться дизайну?
Столько всяких статей по дизайну прочитал - вроде и понятно, а дизайнить не могу. Фантазия в эту сторону не работает :(
Из-за этого уже от нескольких предложений отказался. (То же работу ищу, только удаленную).
-
Макс, это не реально. Если будеш пытаться и то и другое, то не получится, ни того, ни другого нормального. Будеш полупрограммер, полудизайнер. Философия блин. Нельзя быть профи во всём. Не зря у буржуев узкая специализация во всю прёт. Работал я с япочиками, так те вообще шаг в лево, шаг в право - расстрел на месте, но зато каждый в своей узкой области прфессор. Наверное поэтому у них так технологии и прут.
Профи Дизайнер и Профи Программер это почти как единство и борьба противоположностей :) Вспомни курс философии в своём ВУЗе. Для дизайнера надо от природы иметь другой склад ума, это одназначно. Если программеры свихнуты в одну сторону, то дизайнеры в другую :) Кто утверждает, что может и то у другое, то это или вундеркинд и я снимаю шляпу или делитант (последних большинство).
Вывод: хорошо работать в команде.
Если найдёшь заказчика, то с дизайнером помогу. Сейчас работает успешно на закордон, расширяет свою команду. С заказчиком старайся общатся через техзадание. И желательно чтоб техзадание было разжёвано до мелочей. Занудно может быть, но полезно получится. С ТЗ могу помочь.
-
С дизайнером и я могу помочь. А что такое ТЗ у нас в стане не знает практически никто (имею ввиду заказчиков).
" Я, видите-ли, с гуманитарным образованием и как там у вас будет все устроено меня не волнует. Надо просто, чтобы она могла.....(список на 2 страницы)"(конец цитаты)
И как последний ламо подписываешься на такую работу и начинается :(
-
ThE0ReTiC
Что такое ТЗ знают у нас в стране, но крупные конторы.
Алгоритм в теории такой
Заказчик с разработчиком пишет ТЗ на разработку проекта.
Далее, разработчик делает проект, если тяму у него хватает и бумажек соответствующих. Если не хватает тяму, то тогда сторонняя контора привлекается.
После того как сделан проект начинается работа.
Естественно всё это поэтапно (ТЗ, проект) утверждается заказчиком и закрепляется договором, чтоб хвостом поменьше крутил.
Если проект крупный, то всё дробится на этапы, в том числе и ТЗ.
Вообщем не нов и строительных конторах его применяют везде, а в цивилизованном мире и в программировании. Наименования конечно другие, но суть таже.
А по поводу того что он "гуманитарий", так это его проблеммы. Предлагай ему сам ТЗ на подпись. Если у заказчика нет тяму ТЗ оценить, пусть эксперта стороннего привлекает.
Понятно что это как должно быть. В реалии всё упрощается из-за того что требует допсредств зелёных от заказчика и в основном самими исполнителями, боясь потерять клиента. А раз так, то в чём проблемма то? Можете пинять только на себя :)
-
Так вся проблема в том, что ТЗ должен предоставить заказчик, а когда ему говоришь, что разработка ТЗ тоже стоит денег (меня никто не переубедит что это бесплатный этап работы), все удивляются и начинают торговаться как сапожники. Можно конечно написать ТЗ самому, но это, если честно идиотизм IMHO.
-
Предлагай ему сам ТЗ на подпись. Если у заказчика нет тяму ТЗ оценить, пусть эксперта стороннего привлекает.
Угу, так и делают - мало кто из заказчиков способен разработать ТЗ, для написания оного, заказчик прибегает или к услугам сторонних фирм (но они такой фигни могут нагнать - делатьт то не им) или сам исполнитель предлагает ТЗ, а потом заказчик и исполнитель его согласовывают и дорабатывают (это наиболее удобный вариант особенно для исполнителя - не напишешь же того, что сделать не сможешь).
В данном случае можно и просто технической запиской обойтись.
-
Короче, суть сводится к тому, что нужно сделать доку (как обозвать "записка" или "задание" не столь важно), которая была бы подписана устно или писменно (это уж как договоришся) перед началом работы, иначе никакой нормальной работы не получится, будет сплошное размазывание соплей и нервотрёпка.
-
Я бы, все-таки рекоммендовал подписывать подобные документы.
-
), которая была бы подписана устно или писменно (это уж как договоришся) перед началом работы,
да, лучше уж подписать, ведь это не сайт из трех страничек... система платежей как никак..
-
А ненадо брать за ТЗ денег, надо предоплату требовать ~20%. Тогда и Вы подстрахованы (бывали случаи, когда заказчик с готовым ТЗ кудато сваливал... куда я думаю понятно:)) и закзчик вроде доволен, т.к. уверен что лишнего не переплатил.
-
А ненадо брать за ТЗ денег, надо предоплату требовать ~20%.
И не забыть пункт о дальнейшей поддержки сайта, лучше по "отдельному договору"
-
Вопрос-то в чем состоял.. скока стоит создание сайта для букмейкерской конторы... Я думаю, что тебе нужно просто поискать в инете дизайнерские фирмы, посмотреть их портфолио и цены, сравнить все это со своими возможностями, также почитать о том, как заключать договора с заказчиком в таких случаях и т.д. Вот к примеру тебе такие странички...
http://www.interdes.com/type.php
http://www.melbis.ru/serv.php3?s=price.txt
http://www.company.baik.ru/sites/tariffs.shtml
http://www.savewings.ru/price.htm - а эти делают по-уродски, ИМХО ;)
-
Gal
Спасибо за ссылки ;)
Тут еще вопрос назрел.
Где это все разместить (хостинг) ?
Пошел я новый топик открывать ...
Где разместить сайт букмекерской конторы ? (http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&threadid=3058)
-
Ну вобщем то я не из москвы, даже и не из россии. Прибалт я, из литвы. Тока просьба не путать с горячими эстонскими парнями :)
Почему я такую цену взял ... потому что система платежей - это вам покрутиться надо. Да и ответственность здесь немалая.
Сколько вообще брать... если я буду на нуле, а в желужке пустота - то хоть за копейки работать буду. Но пока есть возможность я хочу получать за свой труд соответственно. Ибо я привык работать качественно, а не лепить сайты посредством спаривания пхп нюк и форумов с чатами.
ТЗ - вообще больной вопрос. Хотя бы пародия на него нужна. Так как заказчик под конец проекта как правило начинает требовать либо совершенно другое, либо выставлять дикие требования к возможностям системы.
-
я, из литвы
Я тоже=)) Во оказывается мир всё таки тесен.
Сорри за оффтопик
-
ТЗ - вообще больной вопрос. Хотя бы пародия на него нужна.
Стоимость ТЗ может доходить до 70% проекта, так что найти даже "пародию" будет достаточно сложно!
-
2Unregistered :
Стоимость ТЗ НЕ МОЖЕТ доходить до 70%. Это идиотизм (прошу прощения за политнекорректное выражение).
-
ThE0ReTiC Зря так уверенно...
Для серьёзных* интернет проектов так называемое ТЗ стоит как правило от 50%.
*-коммерческие, корпоративные порталы.
-
НЕ правда ваша, дяденька. ТЗ не может стоить более 20%. Затраты на реализацию всегда прилично больше. Я строил корпоративные порталы, потому и говорю. так.
-
Затраты на реализацию всегда прилично больше
В случае когда знаем что делать и как...
А когда необходимы длительные маркетинговые исследования, построение точной стратегии не только стратегии реализации, но и развития всего проекта в целом, тогда реализация уходит на второй план и становится лишь техническим аспектом.
Я строил корпоративные порталы
строили Вы скорее САЙТЫ для фирм, возможно для больших...