Forum Webscript.Ru

Общие => Nавигатор => Тема начата: Green Kakadu от 18 Января 2005, 01:24:53

Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Green Kakadu от 18 Января 2005, 01:24:53
Оказывается, всеми любимый язык для создания домашних страничек PHP признали языком 2004 года (http://www.tiobe.com/tpci.htm).
Согласно рейтингу TIOBE популярность PHP за 2004 год поднялась на 3% и он вошел в четверку лидеров
1. С
2 Java
3 C++
4 PHP
5 Visual Basic
6 Perl :super:

А вот Java сильно сдает свои позиции в рейтинге (уменьшилось более чем на 6%), и это после оч.бурного роста.. Как пишут создатели рейтинга, они поинтересовались у  Bruce Eckel (автора \'Thinking in Java\') почему Java так сильно сдала свои позиции за предыдущий год. Ответ вы можете почитать в его блоге: http://onthethought.blogspot.com/2004/12/java-slipping.html
Один из комментариев по мнению TIOBE довольно верно отражает происходящее: одна из причин анабиоза Java заключается в том, что Java уже не считают \'language for everything\' ("I think one reason for Java slipping could be that it is not treated as a \'language for everything\' anymore. ")... ммм что-то в этом есть.

Рейтинг можно увидеть тут: http://www.tiobe.com/tpci.htm

По теме:
-  [programming] Языки программирования - индекс популярности  (http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&postid=118201#post118201)
-  [programming] Про лопаты и языки программирования (http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&postid=120019#post120019)
-  [php] Mozilla с поддержкой PHP - веб сервер уже не нужен?  (http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&postid=116680#post116680)
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Меняздесьдавнонет от 18 Января 2005, 07:56:08
а кто такая эта тиобе?
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Green Kakadu от 18 Января 2005, 10:48:50
Цитировать
RomikChef:
а кто такая эта тиобе?

ты к тому, что нам какая-то tiobe не указ?
В общем-то да, просто довольно известная программоязычная писькомерка, с другой стороны используемые методы рейтингования имеют право на существование и в какой-то мере рейтинг отражает популярность того или иного языка
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Меняздесьдавнонет от 18 Января 2005, 10:56:23
А можно какой-то критерий известности?
Лично я о ней впервые слышу.
В чем разница, если я, васяпупкин,  сделаю сайт и напишу, что пхп - язык всех времен и народов?
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Green Kakadu от 18 Января 2005, 11:12:32
Цитировать
RomikChef:
А можно какой-то критерий известности?

мм, :) а какой критерий? Довольно многие популярные программерские и около программерские ресурсы на него ссылаются, например:
http://www.phpdeveloper.org
php.net

а вообще http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=TIOBE+Programming+Index&btnG=Search
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Yukko от 18 Января 2005, 11:50:43
The Importance Of Being Earnest ;^)
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Меняздесьдавнонет от 18 Января 2005, 15:25:25
вот критерий как раз - ссылались ли на него какие-либо сайты ДО того, как он опубликовал этот рейтинг.

Про ссылки можешь мне не рассказывать. А наше время для этого не нужно ни ума ни таланта.
Меня до сих пор бесит ублюдочная версия про руку кремля.
Там тоже - все друг на друга ссылались - вот тебе и популярность.

Жаль, что то же самое фуфло распространяется и в айти сферу
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: NeoNox от 18 Января 2005, 16:36:52
Цитировать
RomikChef:
если я, васяпупкин, сделаю сайт и напишу, что пхп - язык всех времен и народов

...то появится новая тема в этом форуме, только и всего.
Жаль, Теоретик не видит эту тему.
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Green Kakadu от 18 Января 2005, 16:37:22
Цитировать
RomikChef:
вот критерий как раз - ссылались ли на него какие-либо сайты ДО того, как он опубликовал этот рейтинг.

это довольно старый рейтинг - с 2001 года ведет наблюдение за изменениями индекса популярности
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Green Kakadu от 18 Января 2005, 16:45:44
во всяком случаем, на http://php.net оч.обрадовались, что PHP -язык 2004 г по мнению этого TIOBE :)
Цитировать
RomikChef:
вот критерий как раз - ссылались ли на него какие-либо сайты ДО того, как он опубликовал этот рейтинг.

как можно ссылаться на рейтинг, если он еще не опубликован?
:)


Цитировать
NeoNox:
Жаль, Теоретик не видит эту тему.

он уже по поводу этих рейтингов высказался
http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&postid=118201#post118201
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Меняздесьдавнонет от 18 Января 2005, 17:25:08
Цитировать
NeoNox:
...то появится новая тема в этом форуме, только и всего.

если какой-нибудь тупорылый ньюсмейкер её увидит, то онавполне может попасть и в новости. а дальше её все начнут копировать.

Цитировать
Green Kakadu:
как можно ссылаться на рейтинг, если он еще не опубликован?

не на рейтинг а на сайт.
могу перефразировать - был ли он кому-нибудь известен вообще?
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Green Kakadu от 18 Января 2005, 17:44:28
Цитировать
RomikChef:
могу перефразировать - был ли он кому-нибудь известен вообще?

наверное нет, учитывая что эта софтерная компания появилась лишь в 2000 году, ну а с 2001 запустили рейтинг
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Green Kakadu от 18 Января 2005, 17:47:37
Цитировать
RomikChef:
если какой-нибудь тупорылый ньюсмейкер её увидит, то онавполне может попасть и в новости. а дальше её все начнут копировать.

навряд ли такое сейчас покатит, если ты только что-то неординарное напишешь. Например, что Бил Гейтс совращает малолетних и приложишь к этому в качестве доказательства history из icq
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Меняздесьдавнонет от 18 Января 2005, 17:55:22
ты это серьезно?
А вот эта новость из утра - не такая же точно?
http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&postid=121081#post121081
один придурок, будучи редактором новостного сайта, ее из пальца высосал, остальные дружно начали публиковать. Это не к тебе относится, а к онлайн сми, которые друг над роуга ссылаются и вот уже - общеизвестная новость.

А бред про "самое маленькое p2p приложение на питоне"?
А новость из кулера сегодняшнего про космический лифт?

потому-то меня ситуация и пугает.
Что идиотские новости стали появляться с завидной регулярностью.
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Yukko от 18 Января 2005, 18:04:29
Цитировать
Что идиотские новости стали появляться с завидной регулярностью.

прийдется закрыться в бункер, чтобы их избежать :) по-другому ты от них никуда не денешься. Мозг дан для того, чтобы их очень удачно фильтровать... кто неотфильтровал, тот потом рассказывает это на улице... а дальше и до взрыва электростанции недалеко... (на обозревателе http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=175244 новость проскочила, что паренек из шутки создал сайт, который "вещает" правду о взрыве в России АЭС, и что никто не говорит людям правды, народ активно повелся)
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: NeoNox от 18 Января 2005, 18:59:55
Цитировать
RomikChef:
если какой-нибудь тупорылый ньюсмейкер её увидит, то онавполне может попасть и в новости. а дальше её все начнут копировать.

ессесно. а потом эти издания один за одним у меня из букмарков повыпадают. в известном смысле это не совсем плохо.

Green Kakadu, я не поленился почитал на чем оно построенно:
Цитировать
The ratings are based on the world-wide availability of skilled engineers, courses and third party vendors.
Вот ты мне ответь, как могут эти три вещи(skilled engineers, courses, 3-р vendors) между собой коррелировать? Это 33 попугая и одно попугайское крылышко?
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Green Kakadu от 19 Января 2005, 12:31:50
Цитировать
NeoNox:
Вот ты мне ответь, как могут эти три вещи(skilled engineers, courses, 3-р vendors) между собой коррелировать?

во-первых ты не дочитал о том, как строится рейтинг.

Цитировать

The popular search engines Google, MSN, and Yahoo! are used to calculate the ratings.

Об этом я уже писал ранее:
Цитировать

Во-первых, это всего лишь индекс популярности. Не стоит на основе него делать поспешных выводов о крутости языка.
В первом варианте (TIOBE) происходит регулярный опрос Google и Yahoo + новостных групп для каждого языка. И как результат - строится некий месячный рейтинг, характеризующий изменения в частоте употребления в контексте веб-страниц того или иного языка. Т.е. если сейчас наделать кучу страниц с текстом: "perl programming - its cool, php programming - suxxx" и гугль все это проиндексирует, то рейтинг языков perl и php поднимется. Т.е. не важно в каком контексте, главное как часто упоминают


как говориться на вкус и цвет.., но такая методика построения рейтинга (по частоте цитируемости) ИМХО имеет место на успех, главное довольно регулярно отслеживать изменения

во-вторых, мне не понятно зачем я должен защищать эту TIOBE в нашей дискуссии. У нее есть рейтинг, мое утверждение, что он довольно популярен (т.к. на него ссылаются популярные ресурсы, типа того же http://php.net )
Цитировать
NeoNox:
Это 33 попугая и одно попугайское крылышко?

:) это типа наезд на пернатых? Заклюем (пеликана на подмогу вызову)..

в-третьих я тоже не согласен с тем, что PHP язык 2004 года :)  рейтинг поднялся из-за того, что куча "начинающих программистов на пхп" задает кучу тупых вопросов. Если посмотреть на наш вебскриптовский форум, то пхп-шный форум самый пухлый.
Название: [programmnig] PHP - язык 2004 года, а JAVA спит, она устала..
Отправлено: Меняздесьдавнонет от 19 Января 2005, 12:48:14
Цитировать
Green Kakadu:
т.к. на него ссылаются популярные ресурсы, типа того же http://php.net

ещё бы не ссылаться.
о том и речь.