Forum Webscript.Ru
Разное => Поиск, изготовление скриптов и прочее... => Тема начата: badeev от 25 Апреля 2003, 11:41:25
-
Уважаемые гуру !
Есть идея создания web based CRM.
CRM- это система управления взаимоотношениями с клиентами, используется компаниями для управления продажами, ведения ключевых и постоянных клиентов, привлечения новых клиентов.
В России сейчас достаточно большое количество систмных интеграторов, предлагающих подобные системы....но.
Во-первых стоимость внедрения подобного софта в небольшой компании с активным штатом 10-15 человек варируется от 1500- до 15 000 $
Во-вторых, нет ни одной Российской полноценной разработки, web based... либо огрызки, либо западные решения частично локализованные, опять же по достаточно высоким ценам.
При этом использование web based CRM имеет массу плюсов (есть конечно же и минусы), но такую систему можно как и продовать , так и использовать по модели ASP (аредна приложений- при этом имея деньги и за хостинг и за пользование системой).
Пример такой системы можно посмотреть здесь (https://www.salesprocrm.com/salespro)
логин info@proseller.ru
пароль badeev
Значительно урезанный вариант можно посмотреть здесь Phpcollab (http://sale.proseller.ru)
Если кого-то это заинтересовало, задавайте вопросы, делайте предложения...
Нужны специалисты mysql,perl,php,java,web-дизайнеры и дизайнеры (photoshop,Firewoks,Flash)
-
Какая сумма инвестиций в проект?
-
Рано говорить об инвестициях...
надо начинать, делать, иметь что-то на руках а потом привлекать инвесторов...
С этим проблем не будет...при наличии граммотного продукта (хотя бы в общем виде) на руках я здесь найду достаточное количество инвестиций...
Да и особых потребностей в них сейчас я не вижу...
Потом...для раскрутки, промоушн и т.д.
-
badeev:
Да и особых потребностей в них сейчас я не вижу...
Когда угар от идеи пройдет и начнуться трудовые будни - увидишь.
Еще один вопрос: техническое задание уже готово или оно будет тоже энтузиастами разрабатываться?
-
Когда угар от идеи пройдет и начнуться трудовые будни - увидишь...) как ребенку )
на самом деле никакого угаранет....типа давайте все кинемся, перевернем рынок и мир...станем победителями всех конкурсов и получим всеобщее признание...
Техническое задание есть, все оранизационные вопросы, вопросы наполнения, функциональности, решений и т.п. я беру на себя...
Специалисты нужны для анализа идеи, отсеивания заведомо невозможного (или слишком сложного в плане затрат временных, человеческих и материальных ресурсов), и дальнейшей реализации...
-
Какие по товему сейчас нужны инвестиции ?
конкретно на этапе планирования и базовой реализации проекта ?
-
По моему все зависит только от наличия времени, желания , знаний и опыта у участников....
Вот когда будет что-то готово, и настане пора привлекать пользователей..., другой вопрос.
-
perl,php,java
немного не в тему, но зачем сразу столько языков использовать ?
К тому же насколько мне известно java не очень хорошо работает с mysql (могу и ошибаться)
Ты нигде город не указал. Планируешь удаленных программеров взять ? (имхо тогда разработка затянется на очень долгий срок)
-
На самом деле я весьма поверхностно разбираюсь в программировании,
По моему оптимальное сочитание php+mysql+javascript (столкнулся когда делал свой сайт)...так что, средства разработки предстоит еще обсудить..
город Москва, но я не думаю что местоположение нас чем-то может лимитировать...
За то инвесторов и клиентов проще привлекать будет...
-
Я так и не понял, что конкретно ты хочешь от здешней аудитории?
Хочешь найти программеров энтузаистов? ;)
-
Можно и так сказать...
Найдти специалистов, которым это будет интересно, которые готовы потратить какое-то количество времени и сил, которым будет интересно создать систему, развивать и со временем получать за это неплохие деньги...
-
1) Если хочешь заинтересовать программеров - выложи более подробное ТЗ, т.е., например, нужно написать модуль для авторизации в системе клиента с возможностью... Не так размыто, как первый пост.
[OFF]Полное тз (если оно есть) конечно выкладывать не нужно[/OFF]
badeev:
со временем получать за это неплохие деньги
:))))))
-
Первое. По поводу денег...
Зря так скептически...
Заработать можно на чем угодно..., а на этом тем более
-
badeev
правда, выложи кусочек ТЗ.
-
а я и не говорю, что на этом нельзя заработать. просто ты ставишь вопрос оплаты таким образом:
"сначала нужны энтузиасты, которые будут работать просто так, а уже потом, когда мы заработаем много денег..."
Это по меньшей мере не серьезно.
-
ТЗ выложу, не подробное но попробую описать суть...
По-поводу не серьезности...
Для того что-бы платить сразу деньги, нужно привлекать инвесторов, если привлекать инвесторов сразу, то львиную долю прибыли сожрут потом они...не говоря о том что они могут сожрать весь проект, подмяв его под себя.
Естественно это будет установка жестких сроков, жесткие задачи и т.д.
Когда нибудь-потом, имелось ввиду, после базовой разработки, и привлечения инвесторов...СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО КАК БУДЕТ ЧТО ПОКАЗАТЬ...
-
badeev:
ТЗ выложу, не подробное но попробую описать суть...
Скорее всего означает, что ТЗ, как такового, нету.
На счет процесса разработки. Да, любой некоммерческий.. пардон, оговорился, изначально не спонсируемый проект требует наличия группы энтузиастов. Это с одной стороны. С другой стороны - проект, пишущийся на продажу требует
а) Грамотной разработки
б) Огрниченых сроков разработки.
Если настраивать себя на "как-нибудь потом" - лучше вообще этим не заниматься.
Проблема в том, что эти 2 вещи (группа энтузиастов на энтузиазме работающих и грамотная разработка в четко указаные сроки) не совместимы. Проект будет отнимать много времени, отдачи поначалу нет, а кушать хочется каждый день.
Вывод: материальные вливания обязательны. А на счет "сжирания львиной доли".. Ну это же естественно. Кто больше всех вложил - тот больше всех и получил.
-
Всем заинтересованым ссылка на настичное ТЗ (попытка)
здесь (http://www.proseller.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=24)
По поводу соодщения Croaker
а) Граммотная разработка, это не проблема, детальное ТЗ пропишу, координацию по нему и коректировку в процессе разработки тоже.
б) Об ограничении сроков разработки наверное говрить пока не стоит. Думаю оптимальная модель для проекта в данном случае XP, так что доварачивать будем по ходу.
в) Общался с представителями нескольких компании. да они котовы дать денег, Но , в чем прикол ?
Найдти себя работу и сделать какое-то ПО на заказ думаю сможет любой из Вас. А я говорю о работе на себя.
На тех условиях, которые предлагаю они, нам останутся одни огрызки, лучше вообще не браться.
-
Найдти себя работу и сделать какое-то ПО на заказ думаю сможет любой из Вас.
[off]в некоторых регионах это сделать не так просто, а удаленка нынче не в моде. [/off]
-
почитал твое частичное ТЗ - имхо без надлежащей оплаты и постоянной работы в офисе (то есть не удаленно) такое написать нереально. Слишком много писать и слишком много времени на это уйдет + постоянная ротация состава удаленных программистов (до тех пор пока не образуется ядро единомышленников)
-
А где гарантии что потом не кинут?
-
Макс:
почитал твое частичное ТЗ - имхо без надлежащей оплаты и постоянной работы в офисе (то есть не удаленно) такое написать нереально. Слишком много писать и слишком много времени на это уйдет + постоянная ротация состава удаленных программистов (до тех пор пока не образуется ядро единомышленников)
Бред какой-то... Нет, впринципе все правильно, но такое ощущение, что говорит человек, которому и хочется и колется...
Все это не актуально и проверенно временем...Я могу перечислить как минимум десяток проектов которые начинались именно так...Ventafax думаю все знабт.
Для чего работа в офисе ? Загнать самих себя в рамки непонятно чего ? Согласен, что оплата была бы более чем приятным пунктом, но чем меньше вложить сейчас тем больше можно получить потом. Кто то говорил о сроках ? Нет, если это даже будет год, никакой катострофы в этом нет. Всем хочется кушать, и думаю у всех есть постоянный заработок, а найти пару часов в день, для того что бы поработать на себя а не на дядю, любой кто действительно этого желает сможет....в ущерб пиву, сну, пргулкам и т.д.
А где гарантии что не кинут ? Самая главная гарантия в том, что каждый участник проекта обладает одинаковым количеством информации, и посути кинуть никто никого не может, потому что с тем же успехом его могут кинуть самого. Конечно на каждую хитрую попу есть свой хитрый болт...но это один из рисков на который придется идти....как говориться про шампанское...
А по поводу сменного состава и формирования костяка, это действительно так, но помоему было так всегда и так будет дальше, в любом некоммерческом решении без этого не обойдтись.. основной выход который можно предложить, выработка единого стиля кода, и как можно большее количество комментариев непосредственно в коде...
-
говорит человек, которому и хочется и колется...
нет ты не прав. Я за проэкт такого размера не возьмусь - не верю в то что он когда-нибудь будет окончен.
Нет лучше скажу так : я не верю что все что ты описал в ТЗ будет реализовано правильно в разумные сроки (2-3 года) при таком контроле за разработчиком и такой мотивации.
-
Какая мотивация !!! Есть такой холдинг Гарант, делают СПС, так вот ничинался он с двух выпускников МГУ, которые не привлекая инвестиций, опираясь только на себя и друзей, подняли холдиг, оборот которого сейчас составляет порядка 15 миллионов в месяц...
Есит такое понятие как самомотивация... Нет ничего проще чем найдти инвесторов, подобрать программеров и разработать приложение...
Только вот лажануться можно почерному, Россия все таки, а потом пыль глотать весьма продолжительное время...
Вариант который предлагаю я может при минимальных рисках, с минимальными вложениями принести максимум полезностей.
Мне трудно спорить, я не программер, я продавец, управленец. Я могу гарантировать только, то что если по основным пунктам система будет соответствовать ТЗ, я смогу граммотно ее раскрутить, и обеспецить максимальную отдачу от затраченных участниками сил...
На этапе разработки я делаю упор на самоконтроль и самомотивацую, единую задачность и координацию.
соответственно я могу.
1. Сформировать идею
2. Разработать укрупненное ТЗ
3. Определить участников
4. Определить сферы ответствености и задачи
5. Координировать процесс в зависимости от текущей обстановки и появлении задач.
6. Обеспечить внутренне взаимодействие в проекте.
7. Раскрутить систему.
Дело за малы...за желающими принять участие, и за знаниями и опытом этих желающих...
-
badeev
Слушай, если ты так уверен в своей идее плюс уверен, что сможешь:
7. Раскрутить систему.
То зачем тебе какие-то партнеры, какой-то жуткий геморрой, связанный с управлением толпой удаленных разработчиков и т.д.? Возьми, продай квартиру, поживи годик в съемной квартире или у родственников. На вырученные деньги найми пару толковых программеров, которые тебе быстро и без головной боли разработают твою систему. Разумеется, в офисе, так как работа в офисе ина зарплате под строгим контролем во много раз более производительна и проста с т.з. управления, чем работа толпы удаленных работников. Потом, когда раскрутишься (в чем ты уверен) - купишь себе вместо квартиры дом, дачу на канарах, личный вертолет и т.д. Будешь единоличным и полновластным хозяином, без толпы ненужных партнеров. Все решения - только твои, весь доход - только твой. Хорошо? А то пока что у тебя подход халявщика, который хочет ничем не рискуя поэксплуатировать чужой труд - типа, получится -хорошо, нет - тоже ничего не теряю.
Вот тебе интересная ссылка:
http://subscribe.ru/archive/economics.school.stirliz/200304/07234004.html
-
Начнем с того что, с того же примера из приведенной статьи. Я не берусь рассказывать краснодеревщикус 30 летним стажем, как сделать приеольный стул.
Повторяю еще, раз я предлагаю вариант, при котором для любого участника проекта единственной потерей в случае провала, бедет потраченное время, причем не то время которое он мог потратить на работу и получить деньги, а время которое он тратит на свои личные потребности, которым при желании пожно поступиться и потратить его с пользой для себя.
Я не говорю, что могу сделать такую систему. Я абсолютно открыто говорю о том, что нужны чужие знания, которыми я не обладаю.
На самом деле не совсем понимаю, зачем я все это объясняю. Кто хочет, тот хочет....а спорить с остальными..Пустая трата времени.
Наверное вообще стоит закрыть этот вопрос.
Сказано было уже достаточно, выгладить халавщиком, идиотом и прочее..., абсолютно никакого желания нет. Жаль что именно такую реакцию вызвало предложение....
-
А п поводу теряю...
теряю я тоже что и любой другой потенциальный участник проекта...время и силы...
разве кто-то теряет что-то другое...
-
Повторяю еще, раз я предлагаю вариант, при котором для любого участника проекта единственной потерей в случае провала, бедет потраченное время, причем не то время которое он мог потратить на работу и получить деньги, а время которое он тратит на свои личные потребности, которым при желании пожно поступиться и потратить его с пользой для себя.
НА САМОМ ДЕЛЕ при таком подходе к _такой_ работе конечного продукта никто и никогда не увидит. Это факт. Ты можешь привести пару положительных примеров, где на самом деле все начиналось с уже готовой группы энтузиастов. Но отрицательных примеров, поверь уж мне, в СОТНИ раз больше. Таким образом вероятность успешного завершения при твоем подходе к работе равна 1%.
А во-вторых, я повторяю, если ты так уверен в ИДЕЕ, уверен, что сможешь ее раскрутить, то зачем тебе вообще нужны партнеры?
-
теряю я тоже что и любой другой потенциальный участник проекта...время и силы...
Время и силы вообще-то обычно стоят денег. И у меня должны быть ОЧЕНЬ серьезные основания их терять в таких количествах. Как известно, время - единственный невосполнимый ресурс. Его отпущено нам в жизни слишком мало, чтобы тратить его на чужие идеи, без малейшей гарантии успеха. Более того, опыт любого опытного программиста указывает именно на то, что успеха не будет.
-
ну что же...не вижу ни смысла, ни возможности убеждать Вас в чем-то...
Никого за уши я не тяну. Думаю если админ не снесет этот топик, будущим потенциально заинтересованным лицам(если они конечно будет) будет полезно почитать и такую точку зрения...
Поэтому ...
ключевые моменты описаны
всем желающим добро пожаловать...
любителям поспорить и явить миру свои аргументы "за" или "против" тоже...
Господа..повтрю еще раз, тех кто не хочет, не тяну, тем кому это интересно, и кто готов принять участие все карты в руки. Спорить и доказывать я больше никому ничего не буду, хотя може быть это в корне неправильно...
В одном Доктор видимо неоспоримо прав...Уже сложившаяся группа интузиастов это одно, а убедить незнакомых людей, скептически настроеных, на пустых обещаниях совсем другое..
Пусть каждый для себя решает сам..
-
Уважаемые господа скептики !
Поступило новое предложение.
Суть его такова:
Вы сами формируете группу разработчиков
Я устанавливаю сроки и ТЗ.
По завершению разработки и тестирования, в течении недели готовое решение вместе со всеми правами у Вас выкупают !
Ваш ответ...
-
1) Где ТЗ? Думать можно только по ознакомлении с полным ТЗ.
2) Каков размер "выкупа" и кто его определяет?
3) В жизни не оставлю всю оплату на потом.
-
Вы сами формируете группу разработчиков
что, нет желающих и ты решил переложить на наши плечи создание команды ?
ТЗ и я бы посмотрел
-
badeev
на Западе такие решения очень популярны, так как если вы покупаете универсальную разработку ее еще нужно существенно дорабатывать, приводя к специализированным потребностям. А это связано с лишними затратами на внедрение, обучение персонала, что не желательно.
Я плакалЪ
чесслово...
можно подумать в твоем варианте стадии внедрения не предвидится...
участвовал я в паре таких проектов - текучка кадров настолько большая, что во-втором случае даже не дошли до утверждения ТЗ - постоянно кто-то отваливался, приходил кто-то новый и начинал вносить свои конструктивные предложения...
ИМХО мертворожденный проект...
-
Нет, все проще...
Во-первых, желающие есть, но мало и знания не те.
Во-вторых все слишком скептически настроены, и мне совсем не нравиться что пошли предъявы на халявщика и спиногрыза.
В- третих, в свое среде Вы сами лучше разберетесь, кто откуда и куда.
Я с удовольствием не привлекал никаких компаний..но все так громко кричат...инфестиции!!!!
Сумму оплаты предстоит определить здесь. У меня есть только примерные рамки...
Где лежит ТЗ я уже говорил, не полное, но чтобы определить объем работ вполне хватит...
ТЗ (примерное) здесь (http://www.proseller.ru/index.php?module=subjects&func=listcat&catid=6)
К сожалению до завтра со всеми прощаюсь. Думайте господа.
-
Во-первых, желающие есть, но мало и знания не те.
а это всегда так
чем меньше знаний, тем больше желание браться за проекты вселенского масштаба...
-
ThE0ReTiC:
Я плакалЪ
чесслово...
можно подумать в твоем варианте стадии внедрения не предвидится...
участвовал я в паре таких проектов - текучка кадров настолько большая, что во-втором случае даже не дошли до утверждения ТЗ - постоянно кто-то отваливался, приходил кто-то новый и начинал вносить свои конструктивные предложения...
ИМХО мертворожденный проект...
Стоит еще раз поситать топик. Мы не говорим о разработке под конкретного заказчика, мы говорим о разработке готового решения и продажи его как в коробке так и по ASP/
Кстати если есть вопросы по перспективности ASP, рекомендую посетить http://www.i2r.ru и поискать там по ключевому слову.
Если речь идет о внутренних проблемах и разногласиях при разработке решения, то никаких конструктивных предложений и утверждения ТЗ не будет. Единственные претензии к ТЗ, только по чиатемости и понятности. Никаких дополнений.
-
В моем варианте нет никаких стадий внедрения. Есть кратковременный период базового обучения и техническая поддержка пользователей (платная).
-
badeev
www.pyaticom.ru (http://www.pyaticom.ru)
"
Это мой проект, который несколько похож на то, что ты хочешь, только хочу сказать, что мы целой командой в течение года продумывали ТЗ и только через год начали продвигать этот проект с ТЗ готовым только на половину!!!, и знаешь сколько трудностей приходится преодолевать... о каком интузиазме ты говоришь, и я согласен с Доктор по поводу времени... если ты думаешь, что это возможно реализовать в течение года-двух, используя только промежуток своего свободного времени, то ты сильно ошибаешься... а работать в полную силу никто не будет: Коммунизм - коммунизмом, а кушать хочется всегда!!! :-)))
-
Phoinix:
Это мой проект, который несколько похож на то, что ты хочешь, только хочу сказать, что мы целой командой в течение года продумывали ТЗ и только через год начали продвигать этот проект с ТЗ готовым только на половину!!!, и знаешь сколько трудностей приходится преодолевать... о каком интузиазме ты говоришь, и я согласен с Доктор по поводу времени... если ты думаешь, что это возможно реализовать в течение года-двух, используя только промежуток своего свободного времени, то ты сильно ошибаешься... а работать в полную силу никто не будет: Коммунизм - коммунизмом, а кушать хочется всегда!!! :-)))
Я извеняюсь, но ничего общего не вижу...
Каталог сродни Желтых страниц не может иметь ничего общего с комплексной системой управления взаимоотношениями с клиентами.
Один является справочником, второй инструментом организации деятельности отделов и компании в целом.
Повторяю еще раз. Команде НЕ надо продумывать ТЗ, команде его надо реализовывать, все остальное не их забота.
Программер должен кодить а не ТЗ продумывать (в данном конкретном случае).
А с Доктором и я во многом согласен....
-
badeev
Каталог ресурсов на сайте, просто как информативный раздел... основная задумка сайта, как раз работа с покупателями и поставщиками... торговые площади... и т.д. он и называется "Пятигорск коммерческий", а как ты думаешь привлекать посетителей только торговой площадкой??? на етом сайте будет коча разделов не приносящих прибыли а только головную боль, но и посететелей...
-
ты имеешь ввиду торговую площадку по типу ematrix.ru ?
-
badeev
Что-то подобное, но в пределах одного города...
-
понятно...ну и как получается ?
-
обычно такие фишки делают отраслевыми...
например единственная задача ematrix обеспечение товарного ассортимента холдинга eHouse, хотя выигрывают от этого все.
Но вообще концепция перспективная...
-
Кхе - кхе...
Если я правильно понял то, что вы сейчас написали, то такой проект мы уже запустили месяц назад.
Подробности здесь:
http://www.neyron.net
-
Кхе, ) уважаемый Философ, читайте внимательно форум (особенно ссылки на описание)....ничего общего...
-
Господа, не знаю точно где задать этот вопрос...поэтому задам здесь..
У меня есть выпадающие поле в котором надо выбрать значение.
Но этих значений более 120 000 (может быть), как сделать так что бы вместо выпадающего поля открывалось дополнительное окно, в котором можно в полях поиска задать и найти значение...после чего выбранное значение добавить в начальное поле ?
-
badeev:
Господа, не знаю точно где задать этот вопрос
Подсказка: в разделе Ява скрипты