Общие > Гостевая Webscript.Ru Network
Закрывание и удаление тем в разделе PHP
ThE0ReTiC:
AlieN
Ты теплое с кислым пытаешься сравнить.
Специфику учитывай.
Макс:
--- Цитировать ---AlieN:
Представим ситуацию: маленький ребенок первый раз пытается запихнуть ложку в рот. Вы как папа, дадите ему книжку в мануалом, как правильно жрать?
--- Конец цитаты ---
данная аналогия неуместна
1. Программировать дано не всем (и никто в обратном меня не убедит).
2. Закрывание тем имеет место на форуме, но оно не такое массовое как ты описал. И кстати часто темы закрываются после того как автору пытаются несколько раз объяснить, в чем он не прав.
3. Моя личная позиция (сформировалась за последний месяц) : если я замечаю, что у человека есть склонности к программированию (умение ананлизировать + желание и попытки самому решить проблему + не ленится сам код писать), то я и алгоритм ему объясню и тонкости расскажу и покажу какие функции использовать. Код показывю только если уверен, что человек в состоянии его понять и на его основе написать свой.
Все касается только ПХП-форума (в БД и яваскрипте я попроще себя веду).
Если у новичка нет склонности к программированию, то я просто не отвечаю ему либо даю ссылку на ман/статью. Подробные ответы для таких кадров - это время потраченное впустую. В конкретном вопросе им ты им, конечно же, поможешь. Но все равно они ни чему не учаться и если будет похожая задача они опять прибегут на форум за помощью.
ЗЫ
написал много - просто наболело уже.
Phoinix:
Макс ThE0ReTiC
Тоже наболело... ;)
Нет, я считаю, что Вы не совсем правы, если человек, только, что решил заняться программированием, то отправка в мануал, не даст ничего хорошего, ну не умеет человек пользоваться мануалом (я надеюсь никто спорить не будет, что мануалом нужно учиться пользоваться). Когда я пришел первый раз на этот форум, у меня была целая куча вопросов 90% из которых были на редкость простейшие. Со временем вопросов стало меньше, сам начал отвечать, порой ответы глупые, но от этого тоже никуда не деться, это же конференция, дискуссия, и надо уважать решение каждого участника, оптимальное оно или нет!
Простейший пример: Недавно был вопрос (опять же, в злополучном форуме PHP), о выборке предыдущего и последующего элемента массива; началась дискуссия, человек уже начал понимать, что к чему, но пришел наш товарисч, полностью очистил ветку и вставил свой ответ, не спорю, он умнее, он написал максимально оптимальный код, но не до конца дописал, мол дальше решай сам! Да человек первый раз видит эти операторы, он даже не знает, что этот код делает, как он его допишет??? НЕТ ему нужно для его мелочной задачи, разобрать ман по всем использованным операторам в указанном коде, понять, что он делает, и дописать его??? Это хорошо заставлять человека учиться, но зачем так?
Тут тоже нельзя забывать, что грань между веб программированием и прикладным программированием не такая уж и тонкая. Я многого не понимал, я даже не знал что есть perldoc (не буду говорить в общем), когда я его нашел(!) я не знал, что с ним дальше делать!!! Ну не сразу дано мне въехать во все тонкости. А тут сразу кидают сложный (в понятии вопрошающего) код... Естественно он его тупо скопирует, и попробует запустит, да он знает только количество строк в копируем коде, а остальное просто не понимает...
И где же соль? или мораль?
Хотя, конечно, не спорю, что очень часто задаются вопросы в которых автор хочет помощи не в объяснении его проблемы а в написании готового кода... Но надо как-то более с пониманием походить к участникам форума, нет не в том смысле, тупое написание готового кода, а заставлять либо мыслить творчески, либо просто "...рожденный ползать, летать не может..." (шутка)
Mog.:
Вапче-то тут есть правила пользования форумами (общий мануал, так сказать) и практически на каждом тематическом форуме есть ФАК. И есть еще поиск по форуму и вообще по веб\'у (что, кстати, тоже отражено в общих правилах форумов). При наличии желания найти ответ на свой вопрос, это в 95% случаях (ну пусть 80%) можно сделать. Повторюсь, было бы желание.
И часто просматривается отсутствие этого самого желания.
А уж о потребительском отношении некоторых участниках (хорошо хоть нечастых и недолгих) форума, я вообще умолчу.
А Ромик, конечно, иногда прям придавливает :)
Макс:
Phoinix
не надо выставлять новичка как беспомощное создание, которое не в состоянии ни в чем разобраться. То что он новичкок лишь означает, что ему нужно больше работать на своим самообразованием.
Посыл в ман - это что то вроде теста новичка, насколько он пригоден к программированию (замечу что в ПХП-форуме дают точную ссылку на функцию). Если он сам разобрался - молодец, далек пойдет (на следующие вопросы я ему ссылками буду отвечать :))
Если он в ответ пишет нерабочий код с этой функцией и просит объяснить почему он не работает - тоже неплохо. Значит он хотя бы делал попытки разобраться, пытался читатть ман. Опыта ему набраться и возможно тоже что-то получится. Как вариант, такие новички могут задать уточняющие вопросы. Обычно это тоже хороший признак, но если код пишут - лучше.
Но чаще всего либо пишут, что там ничего непонятно либо начинается куча обвинений, мол я на форум пришел чтобы ответ получить а меня в ман посылают. С такими я просто разговор завязываю. Не пытались они разобраться, и я не вижу смысла зачем им помогать.
--- Цитировать ---Phoinix:
то отправка в мануал, не даст ничего хорошего, ну не умеет человек пользоваться мануалом
--- Конец цитаты ---
а почему никто из новичков не спрашивает "Как научиться работать с мануалом ?" ?
На моей памяти, только один раз был подобный вопрос и между прочим (ИМХО хотя насколько я знаю кое-кто со мной не согласен) этот новичок нормально разобрался с ПХП. И между прочим в каком-то из факов по ПХП описано как научиться работать с мануалом.
И последнее.
Основы программирования не изучаются на форуме. Для этого надо взять какую-нибудь книгу, где описываются базовые конструкции языка. Но большинство новичков жалеют деньги на нормальные книги а нормальных онлайн-учебников они скорее всего не найдут.
Навигация
Перейти к полной версии