корпоративный сайт в стиле дзен

[Xander]

... а заявление о том, что визуальный дизайн must die свидетельствует лишь об однобокости и узколобости.

Dixi.

[ice_nugget]

Орлис:
есть информационный дизайн аля Нильсен,
а визуальный дизайн must die

даже простой текст может выглядеть красиво, не важно как, но сайт должен быть эстетически привлекательным, повторюсь, имиджи служат для передачи идеи, послания, message если угодно, это и есть цель сайта, а не просто выдавать буковки на экран как считает Nielsen, экстремист какой то нафиг , задача твоего сайта продать, вот и все, добивайся этого как хочешь, я думаю что одним текстом тут не обойтись, хотя и flash-презентацию на 5 минут я бы тоже не делал

[NaCl]

Орлис УЖАС!

[Yukko]

Xander:
причем по-моему совсем без конструктива

Нет уж извините, с конструктивом... и никто опускать не собирался!

1. Что такое дзен в веб дизайне? и его влияние на процесс верстки!
2. Я посмотрю на это бедное животное, там мне будучи оптовиком покупать ничего не захочется.
3. Попробуй посмотреть на сайт при разрешении 1280x1024 с размером шрифта Самый крупный, Все что написано прочитать можно будет, но портится ощущение, тем более, что при наличии большего количества информации, размер шрифта прийдется все равно делать меньше и фиксировать (ИМХО)
4. Меню продублировано дважды (прошу привести аргументы в пользу подобного явления) на сайте IP Telecom http://www.i.com.ua меню продублированно из-за совместимости с другими браузерами.
На этом сайте я не понимаю, зачем было дублировать меню...
5. То же самое с контактами. Пробуем нажать на одну из ссылок Контакты. "И что?", — спросит удивленный пользователь.  "И что это такое",— продолжим мы! А не пестрит ли в глазах от номера телефона 349-55-87. Этот номер написан трижды на этой странице и дважды на всех остальных!!!
6. Судя по всему абсолютно неправильное оформление листа. Надо делать так:
- Название пункта
первая строка пункта
а не так:
Название пункта
- первая строка пункта
(Все это счастье мы наблюдаем на той же странице с реквизитами)
Я уже говорил, что пользователь должен узнавать то, что призвано быть узнаваемым! он уже давно привык узнавать листы, которые начинаются с буллета. А тов. Орлис решил нарушить на своем сайте все алгоритмы распознавания подобных елементов интерфеса. Нет это не преступно, но, кажется, просили указать на ошибки!
7. Уважаемая публика, взываю учить русский язык. Мне в Украине не так стыдно его не знать, но вам, россиянам... вот что меня задело:
Франчайзинг «Орлис»Что за вид НЛО этот франчайзинг???
Правду сказал наш партеец Орлис, что не пойдет сюда домохозяйка за пятистами тоннами отборной шерсти. А даже если и прийдет, то просто не поймент с первого момента пребывания на сайте, что Франчайзинг «Орлис» по-русски means предложение о сотрудничестве или что-то, что с ним связано. А подобные буржуйские слова очень хорошо использовать на англоязычной версии сайта. Конечно я понимаю, что так требует заказчик, так будет понятнее самым богатым клиентам, которые просто торчат от подобных словечек в своей речи. Но сайт заходят все, потому требуется добиться наибольшего понимания предмета в головах аудитории.
8. Я просто еще раз выпал в длительный экстаз увидев, как написано то, что пользователь должен был прочитать... Сейчас объясню. Все идут за мной по адресу: http://www.orlis.ru/company
опа, что мы видим. Автор пытается нависнуть на пользователя, рассказывая, что его компания супер-пупер, и правильно делает, но вот делает он это неправильно. Потому как либо это глюк браузера, либо у меня слова через один болдом прописаны. Тов. Орлис, когда большевики ликвидировали безграмотность в вашем поселении, то вероятно они убрали и источник грамотности — учителей. Потому как на письме слова выделены полужирным, но вот сейчас проделаем смертельный номер и перед лицом клиентов компании Орлис попробуем произнести текст с вышеуказанной страницы вслух!
Вот уж этот старый большевик Юкко засады расставляет.
Я пробовал сделать это самомостоятельно (в смысле прочитать). Это не потянет на речь Ленина, с такой интонацией это будут читать неграмотные колхозники в Гремячьем Логу.
И все это при условии, что на других страницах подобного я не нашел.
9. А что значит квадратик в с подобием градиента на странице с каталогами пряжи и трикотажа. Это какие-то происки империализма, это шифр белых!? Прошу объясниться перед лицом партии, а так же в письменной форму на сайте (сделать сноску с пояснением, книжки то небось все читаем бумажные, или я неправ?)

[Grape]

Xander
не согласен с Вашим мнением по поводу графики...
говорилось, что КАЧЕСТВО графики влияет на юзабилити, и как бы ни был сайт удобен, если там отстойное качество графики, он не пригоден...
а дизайн может быть и без использования графики, это обсуждалось...
а на этом сайте нет даже намека на дизайн...
кстати, о Нильсене: он никогда не приносил дизайн в жертву юзабилити, у него эти понятия очень хорошо уживаются.(_)]

[Орлис]

Xander:

Только вот смысла постить в этот раздел такие сайты нету./QUOTE]
Смысл есть -- посещаемость сайта выросла за 1 день на 100%

На 90 граммов эмоцией, есть 10 граммов здравого смысла, 5 из которых можно реализовать, не нарушив идею, которая, как бы Вы все не спорили, на сайте присутствует.

ice_nugger:

даже простой текст может выглядеть красиво

Рациональная мысль. А как можно улучшить мою верстку? Поменять все стандартные цвета на лилово-желтые (корпоративные цвета фирмы) несложно, будет ли пользователю приятней? Сомневаюсь.

[Орлис]

Yukko:
1) шутка для привлечения трафика, которая вполне со своей задачей справилась

2) хорошо уже хоть, что вы узнали сие за животное значит оно не безнадежно, хотя нарисовать получше, безусловно, можно;
3) выглядит приблизительно также, как и стандартный размер в 1024х768, в IE, по-крайней мере. Что не так-то?

4) а) без второго меню страница смотрится хуже. Благодаря нижней полоске меню, левая и нижняя части страницы лучше уравновешены, т.е. это в большей мере оформительский момент.
б) существуют довольно объемные страницы каталогов. Полностью от них избавится я пока не вижу возможности (исходные данные генерируются внешней программой). Сейчас появилась мысль, что ссылки внизу не обязаны быть одинаковые на всех страницах, т.е. можно реализовать некое контекстное меню. (А вот и прямая польза от форума!)

5) Это сделано умышленно! Контактный телефон -- зачастую единственная вещь, ради которой приходят на бизнес-сайт. Если я буду проводить опросы оценки usability (конечно, вряд ли до этого дойдет мы пока не amazon.com) среди референтных групп, а не участников форума, я обязательно спрошу, "Раздражает ли Вас возможность видеть контактный телефон на каждой странице, практически при любом состоянии скрола?". Думаю, что ответ будет в пользу практичности, а не визуальной чистоты.

6) Спасибо. Исправлю. Буллеты остались по историчеким причинам (раньше вместо них были "кульные" маленькие картинки моточков пряжи и смотрелось по-иному).

7) Главный аргумент: по этому слову нас находят в поисковых машинах, значит это слово в активном словарном запасе наших клиентов. Франчайзинг это специфическое сотрудничество. Например, сеть МакДональдс по всему миру -- франчайзинг.
Это специфический бизнес термин, но, как я говорил, наш сайт ориентируемся на оптовых клиентов. Розничные магазины рекламируются, в основном, в офлайн среде. Ниша рукоделия в интернете достаточно занята, без хорошего позиционирования направления деятельности, легко оказаться раздавленным конкурентом. (Хотя все это лирика поисковые машины важнее)

Применен сомнительный с точки зрения "высокого" дизайна прием, но с точки зрения того, кто сканирует текст в поисках необходимого, это дает опоры на важнейших местах. Вряд ли подобные тексты читают, да еще с интонацией вслух.

9) Это место не является самоочевидным для тех кто бывает на сайте в первый раз. Значок говорит о том, что вас ожидает на странице на которую вы переходите по ссылке... Людям приятно делать маленькие открытия в казалось бы давно знакомом месте.

Известный факт, люди не читают документацию и любые пояснения, а предпочитают "угадывать" требумое на лету.

А ведь главное не дизайн, а то с чем его едят. Content is king...

Спасибо тов. Yukko, это как раз то, что я просил от обозревателей.

А пофлеймить можно еще немножко, приятное не мешает полезному.

[Орлис]

Grape:

кстати, о Нильсене: он никогда не приносил дизайн в жертву юзабилити, у него эти понятия очень хорошо уживаются.

плохо читали, ИМХО в его статьях нет ни одного упоминания о дизайне в эстетическом смысле  

[Grape]

а визуальный дизайн must die

но он такого НИКОГДА не говорил...

[Орлис]

это шутка, моя собственная

[Yukko]

Орлис:
угадывать

я не угадал ничего из вышеприведенного. И о том, о чем просил, тоже не угадал, не понятно с первого взгляда, чем занимается компания. Франчайзинг пользователь скорее всего будет искать в Яндекс энциклопедии... Увидев номер телефона на одной из страниц, я не захочу заходить на остальные, лучше вашей девочке на службе поддержки буду мозги по каждому поводу полоскать и пусть попробует трубу положить . Текст не читабельный абсолютно и на это было указано.
Флеймить я абсолютно не собирался.
Все это было написано в состоянии выхода из Нираваны, но от чистого сердца и частично из-за того, что ты просто за язык меня тянул!

[Орлис]

Текст не читабельный абсолютно и на это было указано

это как?
приведи тогда пример сайта с читабельным текстом

[Yukko]

Орлис:
приведи тогда пример сайта с читабельным текстом

Тот текст который я обсуждал тут:

Yukko:
Сейчас объясню. Все идут за мной по адресу: http://www.orlis.ru/company

Я не могу читать такой текст! мои глаза сами просятся на полку.

Фразу

Орлис:
приведи тогда пример сайта с читабельным текстом

Я уже слышал недавно, только с другим человеком и в другом контексте:
Разговор по msn с дизайнером, один не мог правильно объяснить, а другой правильно понять .
- Сделайте пожалуйста иконки для трех программ.
- Какие?
- Ну такие как в обозревателе.
- А что в твоем понятии обозреватель?!

Пришлось вмешаться и объяснить, что нужно нашему программисту.

[Орлис]

медитировал 2 часа на 5й пункт , прояснил разум

технологическое затруднение пока не позволяет удалить нижние контактные телефоны (они нужны в печатной форме страницы), а те что слева нужны на экране
буду медитировать еще...

медитировал на текст http://www.orlis.ru/company полчаса

в итоге "широкую гамму товаров" заменил на "товары",
глаза остались на месте, хотя и по-прежнему в очках

[Орлис]

по многочисленым просьбам трудящихся (не только с этого форума), сайт слегка изменился пользу увеличения "cool"-факторов