Forum Webscript.Ru

Дизайн и Верстка => Всё о Html => Тема начата: ЖеньКа от 08 Марта 2002, 19:08:51

Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 08 Марта 2002, 19:08:51
Ребята, вот такая ерунда - хотя это может быть и просто моя ошибка.
Есть дизайн под сто процентов таблицы. Он весь входит в один листинг - те.е скролл по боку не нужен. В ИЕ таблица так на все сто и растягивается всё как надо. А в НН она отсупает от правого борта как раз на столько сколько бы занял при всех прочих нужных обстоятельствах г-н скроллер. Из-за чего смотрится уже не так эффектно. Как то можно этого избежать? или всё же у меня неправильно свёрстано?

Спасибо!
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: glebushka от 08 Марта 2002, 22:36:21
Эээ, чего то я плохо врубаюсь, ссылочку дай?
Цитировать
Он весь входит в один листинг - т.е. скролл по боку не нужен.

При любом разрешении?????
А 800*600?
А 640*480?
границы к нулю приравняла?
А для таблицы значения в процентах?
Цитировать
или всё же у меня неправильно свёрстано?

Это надо в код глянуть...
А вообще забей на это:). (в смысле хотя бы сегодня)
С 8 марта тебя!
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Oak от 09 Марта 2002, 01:34:18
Вообщето в Netscape все меряется в пикселах.
Если вдруг ты ввела проценты - они тоже переводятся в пикселы с округлением.

Но ссылку ты дай всетаки  :)

Может просто фоном закрасить ?
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 09 Марта 2002, 13:18:41
Спасибо за 8е марта :))
Ссылку грите дать. Не дам ещё не готово :)
Вы просто скажите есть ли у Вас перед глазами живые примеры когда скроллера не должно быть в НН и его нет. Ну всмысле места под него...

Да Глеб при любом разрешении. Просто пустая полоска там где он должен быть.

Оак! А как закрасить фоном?
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Oak от 09 Марта 2002, 13:36:00
Пустая полоска??
Всмысле со стрелочками или вобще без?

Если честно - то для NN лучше позиционировать с помощью JS встроенного. Я когдато расскавал , когда про baby.kiev.ua (?) спрашивали.

http://www.deep.kiev.ua/ - ну вот его нет. :)
 это я хвастаюсь - страничка без слоев и флеша. угадайте как так сделано? :)

А убрать можно :
window.document.height=100; ....width=100
(или поставь не 100, а размер окна - innerWidth).

О... нашел...
Цитировать

cellspacing=0 cellpadding=0 border=0>






 0?window.innerWidth-16-202>0:0};\'>  



Причем если указать 2 штуки width= то один будет NN обрабатывать, а второй - IE :) Не помню какой что - попробуй..
Название:  
Отправлено: Oak от 09 Марта 2002, 13:38:07
Оно конечно же проглотило  :(
 // форум
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: MadDog от 11 Марта 2002, 08:57:00
ЖеньКа
Цитировать
Как то можно этого избежать?

Нечто подобное уже обсуждалось на форуме WebClub\'a (http://www.webclub.ru/).
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 11 Марта 2002, 09:07:05
Ок уговорили даю ссылку - только не очень критикуйте это ещё делается :))

http://rr.diaspora.ru/index.shtml
Вот и гляньте в разные броузЁры, поймёте меня :))
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 12 Марта 2002, 21:55:28
И тут она заревела - 8е марта кончилось, все мальчики девочек побросали :))))))
Мужчины! Не дадите всё ж совета? :)

Цитировать
Нечто подобное уже обсуждалось на форуме WebClub\'a (http://www.webclub.ru/).

Не нашла ;(
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: glebushka от 13 Марта 2002, 00:26:32
Цитировать
не очень критикуйте это ещё делается

Да я и не буду, я вообще хвалить собирался:), но если настаиваешь:).
Цитировать
все мальчики девочек побросали

Да не побросали! Все смотрим твой сайт! Код изучаем, цветовая гамма, например, подобрана ВЕЛИКОЛЕПНО!
Умница!
(вот бы мне так подбирать цвета:)
А что ты сделала с
http://rr.diaspora.ru/hns.css
Смешно, конечно, но не качается?
Как ты это сделала?
Про сабж:
Вот уж не знаю на всякий случай укажи
rightmargin="0", правда ничего не меняется...
Вообще это конечно к Оаку:)...
Можно, конечно, указать скролбарс=уес, но не знаю что хуже, ведь появится и нижняя полоса прокрутки):...
Ну и покритикую, чуть-чуть (ладно? плиз? спасибо:)
Не используй   а то некоторые браузеры их игнорируют, лучше используй символы, типа ".", чтоб они сливались с фоном, ширину подобрать легко...
Зачем ? Вроде никому не мешает - меня бесит!
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: glebushka от 13 Марта 2002, 00:28:37
Цитировать
Смешно, конечно, но не качается?

Извиняюсь, M$ глючит - получилось!
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: glebushka от 13 Марта 2002, 00:30:16
Да, ещё скролбары под гамму сайта подбери, ещё лучше будет! ИМХО, конечно...
Название: 2Женька....
Отправлено: Oak от 13 Марта 2002, 04:13:03
Побросали конечно! Можно подумать, что вы и жить без нас не можете?! ;-)

Если никто тут вредничать не будет, то скажу реально работающее решение:


width=&{window.innerWidth}; width=100%>


 Это вставляется везде, где надо 100%. Порядок width именно такой. Сначала идет версия для NN4 (размер на JS вычисляется, IE такое до сих пор не умеет ;)

 А под вредничанием я подразумевал поминание стандартов и вариант для _без JS_ (в этом случае оно не хуже, чем сейчас).

 А вот если интересует вопрос "почему" ... надо исходники смотреть... Как мне кажется оно вычитает из 100% двойной отступ не смотря на то, что его там нет.  ;) Хотя я может и не прав.
Название: Хорошо
Отправлено: puh от 13 Марта 2002, 12:22:59
Мое мнение.
Вот только шрифт мелковат на Medium. Но в конце-концов дело каждого - поставить свой размер в броузере...
И "Вэб-хостинг" я бы писал как "Веб-хостинг" или "Web-хостинг". Но это ИМХО...
А вообще ХОРОШО:)
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 13 Марта 2002, 16:53:37
Цитировать
Зачем
?


Этот Тэг помогает /насколько я знаю/ г-ну Нетскейпу всё таки не сильно грубо обходиться с таблицей, как то не кинуть её влево, если она отцентрирована, но слишком "тяжело весит". Этот тэг по идее нужен. Зря ты его так не взлюбил :)


Цитировать
Не используй   а то некоторые браузеры их игнорируют, лучше используй символы, типа ".",


Сорри - не поняла!.... Видимо форум что-то вырезал...

Спасибо всё равно ;)
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Oak от 13 Марта 2002, 19:17:14
Женька - это миф!


cad# grep BODY /usr/lib/netscape/netscape-communicator
Бинарный файл /usr/lib/netscape/netscape-communicator совпадает

cad# grep TBODY /usr/lib/netscape/netscape-communicator
cad#


нету в нем вообще такой строки ;)

http://cad.kiev.ua/~netlib/Netscape/table/
http://cad.kiev.ua/~netlib/Netscape/html_tags/
 -> Tables -> COLS
http://cad.kiev.ua/~netlib/Netscape/html_tags/tags9.htm#1480420
  (bolee tochnaya ssilka)
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 13 Марта 2002, 19:35:54
Oak т.е. по твоему
ТВОДИ ставить не надо - это ерунда?
Или как? :))
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 13 Марта 2002, 19:45:11
Ой как меня мой прокси счас подставил... Просто вообще... У меня после первого Глебушкиного сообщения - НИЧЕГО не было.. я только сейчас увидела.. Кошмар ;)
Начинаю читать и разбираться...

Oak Ок. А вот с точки зрения тебя как Нетскейпера :)... Вот так как сейчас - оч плохо? или ты словно не замечаешь этого? Совет твой использую..
glebushka  стараюсь не делать то, чем могут наслаждаться только пользователи ИЕ :))), это я про цвет скроллов. Если нет у НН, значит и нам не достанется :)) Впрочем, если заказчик захочет - будет!
puh Спасибо ;), насчёт текста - это ты пока ещё рано - там такая фигня мутня написана ;))), но я учту.. Насчёт размеров текста.. подумаю.. Это я блин любитель мелкого :)).. меня все ругают.. Возможно и увеличу перед сдачей... :)

ОЙ МУЖЧИНЫ, как здорово, что ВЫ у нас есть :))
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Oak от 13 Марта 2002, 19:55:46
Женька - ну... может и не ерунда, но конкретно для NN4 оно пофиг ;)

А подставил тебя не прокси - это после рекомпиляции и введения GZIP сайт NAS-а теперь так хитро работает ;)))) надо Shift+Reload нажимать

Меня? Мне вообще все всеравно ;)))) главное чтобы на сайте было что читать.....


А представь как нам без вас.......  Перед кем же тогда умничать?! ;-)
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 13 Марта 2002, 20:05:19
Цитировать
но конкретно для NN4 оно пофиг

Удалю! :))
Цитировать
надо Shift+Reload нажимать

Ужас...

Цитировать
Меня? Мне вообще все всеравно ))) главное чтобы на сайте было что читать.....

Да я НЕ О ТЕБЕ КОНКРЕТНО ;-Р :) я  о пользователях нетскейпа.. обратят ли они на это внимание? бросается ли это в глаза? и смотрится ли пристойно?
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Oak от 13 Марта 2002, 20:20:48
Бросается.... :) но не сильно
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 13 Марта 2002, 20:25:49
Цитировать
Бросается....


Ок, тогда вставлю нужный код ;)...
Спасибо за сотрудничество :)
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 13 Марта 2002, 20:33:30
Еле нашла...
http://www.design.ru/interface/
Вот точно так же.. Даже Лебедев не справился с НН :)....
Кошмар просто ;), для кодера. Тихий ужас...
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Tepncuxopa от 13 Марта 2002, 20:40:53
Цитировать
Насчёт размеров текста.. подумаю.. Это я блин любитель мелкого... меня все ругают..
Ставь размер шрифта в процентах от установленного. Не будут ругать :)
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Oak от 13 Марта 2002, 20:57:19
Вы исходник смотрели? :)  Там ссылки вида:
background=/;-)/topbg.gif
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 13 Марта 2002, 21:19:49
Tepncuxopa ;)


Oak Слуш! товарищ! Помоги ещё вот в чём...

Делаю всё через SSI что б для НН и для ИЕ - по ширине...
И такая проблема возникла:









Так вот то, что выделено потом перепрограммируется :)) в & a m p ;
Этого можно как то избежать?
А работать кстати стало ;)). спасибо - ну если без SSI...
Название: ;)
Отправлено: Oak от 13 Марта 2002, 22:08:33
Так оставь его без SSI :)

A v SSI ya ne razbirayus\' :-(
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 13 Марта 2002, 22:11:12
Цитировать
Так оставь его без SSI


Ага ;))) замучаюсь код менять...
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: glebushka от 13 Марта 2002, 23:05:22
Цитировать
Сорри - не поняла!.... Видимо форум что-то вырезал...

Ага, ваырезал я имел ввиду символ _&_n_b_s_p_ (без подчёркивания естественно).
Ещё раз подробнее - дело в том, что некоторые браузеры понимают всё буквально - если _&_n_b_s_p_, то так именно и пишут, вместо того чтобы поставить пробел):.
По большому счёту таких немного и на них можно плюнуть, но... Сделать это по-моему не сложно <фонт колор="цвет фона">нужное колличество точек = пробелам.
Зато будет правильно отражаться...
Даже на своём галимном саайтике, и то это учёл, а тебе сам бог велел:).
Насчёт скролбаров, ну ещё раз ИМХО, ессесвенно, кстати на форуме, в разделе ПЕРЛ-ФАК мне понравилась расшифровка:) Имею Мнение Хрен Оспоришь
так вот, следует использовать преимущества браузеров, а это преимущество ИЁ и следует его использовать, тем более, что пользователей НН это не напрягает...
Насчёт тега <тбоди>, дело в том, что этот тег я видел преимущественно на страничках где был ещё интересный тег <мета> с генератором ФронПейдж - короче плохие ассоциации. И одна и таже ситуация - никто его парааметры не использует:).
Насчёт НН ничего сказать не могу, если Оак говорит не нужен, значит действительно не нужен:), это точно!
Название: Попробуй так
Отправлено: puh от 13 Марта 2002, 23:22:59
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 14 Марта 2002, 09:20:12
Цитировать
Ага, ваырезал я имел ввиду символ _&_n_b_s_p_ (без подчёркивания естественно).
Ещё раз подробнее - дело в том, что некоторые браузеры понимают всё буквально - если _&_n_b_s_p_, то так именно и пишут, вместо того чтобы поставить пробел):.

Ни разу не встречала..... Дай пример такого удивительного броузера...
Я тогда уж лучше гиф вставлю Чем буду точки подбирать под цвет фона ;)
Цитировать
Насчёт тега <тбоди>, дело в том, что этот тег я видел преимущественно на страничках где был ещё интересный тег <мета> с генератором ФронПейдж - короче плохие ассоциации.

Ну ;))), это не ко мне. я его знаю и люблю давно. И отчего сделала такое предположение, про НН - потому что именно когда у меня был этот тэг, вся таблица работала исправно... Может конечно это было только от силы моей веры в этот тэг :)))
Цитировать
так вот, следует использовать преимущества браузеров, а это преимущество ИЁ и следует его использовать, тем более, что пользователей НН это не напрягает...

ИМХО ;)))))) Не стоит. Красивее не станет. А уже как десткий сайт, "разукрасили что смогли" под кодовым названием... Я против, уж извини меня :))
puh
Цитировать

И так пробовали - и сяк.. точнее сяк это в двойных кавычках - и ничего.. Он всё равно расшифровывает как ему больше по душе...

РЕБЯТА! я просмотрела несколько сайтов причём высокого уровня - никто эту досадную оплошность не исправляет. Дело в том, что я наверно рана начала волноваться - так как инфы будет существенно больше на готовом сайте и скроллер появится сам собой автоматом ;).... Посему - наверно стоит это всё бросить... Если очень припрёт я просто сделаю разный дизайн для НН и ИЕ, потому как то, что посоветовал Оак - работает в НН, но ИЕ портит ещё как... Вот такие пироги.
Всем спасибо.
Если что ещё придёт в голову по дизайну - пишите... Могу даже создать топик в обсуждении сайтов.
Если у кого ещё какое будет решение по растягиванию в НН всё таки на все 100 процентов - тоже буду рада прочесть.
я...
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: glebushka от 14 Марта 2002, 09:50:04
Цитировать
Ни разу не встречала.....

Да и я не часто, но например в Линксе, Оак не удержался от того, чтобы не попинать меня за это:), за что ему конечно спасибо - сайт менее глючный,  подробнее смотри тему о моём сайтике:  http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&threadid=3558&perpage=15&pagenumber=3
Насчёт гифа, ну не факт - КАК это будет выглядить с отключённой графикой?
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 14 Марта 2002, 13:01:51
Цитировать
КАК это будет выглядить с отключённой графикой?


Наверно погано :))))
Что ж, юный рыцарь, убедил - пошла менять :))))
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: 404 от 19 Марта 2002, 15:17:07
Делюсь некоторыми наблюдениями:

Любезно предложенная Oak конструкция

width=&{window.innerWidth}; width=100%

совсем не хочет работать в IE 5.0
Пришлось заменить ее на

width=&{window.innerWidth}; style="width:100%"

Но даже это не помогло страничке отображаться без отступа справа в 6-й Опере:(
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Michel_Mak от 19 Марта 2002, 17:13:27
Добрый день!
Цитировать
КАК это будет выглядить с отключённой графикой?

С отключенной графикой все смотрится не очень хорошо. :(
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 19 Марта 2002, 18:44:17
Цитировать
С отключенной графикой все смотрится не очень хорошо.


Это ты про то, что сейчас, да?...
Ну... мне кажется на всех неугодишь ;(... а что какие то сайты без графики хорошо смотрятся?
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 19 Марта 2002, 21:12:43
404, спасибо - учту...
А кто-нибудь знает как вообще отключить скроллы в окне? принудительно? или только через яваскриптс вызывать новое по нужным параметрам?
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: Oak от 20 Марта 2002, 02:14:27
404
width=&{window.innerWidth}; style="width:100%"

Спасибо учту. Мой вариант действительно устарел.

А кто-нибудь знает как вообще отключить скроллы в окне? принудительно?
Еще можно в Frame запихнуть.

Но я по прежнему не уверен, что это именно из-за скрола. По разным причинам..
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: 404 от 20 Марта 2002, 10:11:12
Товарищи, чтож с Оперой делать?

2 Оак
BTW Все хотел спросить: А что на самом деле значит сея диковенная конструкция
&{window.innerWidth};
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: ЖеньКа от 20 Марта 2002, 10:12:51
Цитировать
Еще можно в Frame запихнуть.


Не только не это..
Название: 404
Отправлено: Oak от 20 Марта 2002, 21:36:30
http://www.w3.org/TR/html4/appendix/notes.html#h-B.7

это как в CDATA вставляются левые ENTITY вида & gt ; , Точно так же вставляется динамически любая строка, которую сгенерил JavaScript.

Придумано и работает только в Netscape4 (в Mozilla вроде уже не работает)

Активно используется для DHTML (c) Netscape.  // Кто не знает - DHTML (c) Netscape и DHTML (c) Microsoft - не имеют ничего общего между собой. И если бы MS IE не был "Mozilla 4 compatible" , то вообще ничего из N-DHTML не работало бы в IE . (в частности document.write-ы ;)
Название: Скролл в нетскейпе
Отправлено: glebushka от 20 Марта 2002, 22:52:21
Цитировать
Добрый день!

Скорее вечер:)
Цитировать
Не только не это..

А что ещё?
Цитировать
С отключенной графикой все смотрится не очень хорошо.

Зато дёшево:)