Forum Webscript.Ru
Разное => Флейм => Тема начата: Grape от 25 Ноября 2004, 01:50:11
-
прошу прощения за оффтоп!!! у нас очень весело...
я четвертые сутки на Майдані Незалежності, центральной площади Киева...
-
Я все не пойму, какой прикол вам там тусоваться в мороз? :)
-
hanslinger:
какой прикол вам там тусоваться в мороз?
да, меня тоже такой вопрос мучит - особенно когда посмотрю по телеку.
Grape:
у нас очень весело...
не сомневаюсь :) палатки, горилка и большая тусовка.
По новостям сказали, что все сочуствующие тащат митингующим еду, а те даже уже отказываются
-
Давайте так. У вас есть вопросы, я вам отвечу то что я вижу. То что вам показывают по орт и декламирует лента - даже не полуправда.
hanslinger:
Я все не пойму, какой прикол вам там тусоваться в мороз?
Поддерживаю. И деды наши, когда на убой шли в Сталинграде, тоже небось думали - "а на хрена мне это надо. Страна в разрухе, лучше бы я покулачил, денег бы назаработал, семью кормил бы. И похрен мне, что власть могла бы нацистской стать, и сограждане мои в концлагерях горят".
Есть много вариантов - сиди дома. Никто насильно никого на Майдан не выгоняет.
Green Kakadu:
горилка
Видел или кто рассказал?
-
NeoNox:
Видел или кто рассказал?
показали в общем - тусню. И я уверен, что не без этого. У нас тоже во время путча обстаканивались. Да и если про Сталинград говорить, то и там выпивали.
NeoNox:
То что вам показывают по орт и декламирует лента - даже не полуправда.
мм.. сравнивать интересно. И к тому же ИМХО и там, и тут есть некоторая доля истины. Например наши СМИ делают некоторые "уколы" в сторону Ющенко и, некоторые посылы мне кажутся обоснованными.
-
То что вам показывают по орт и декламирует лента - даже не полуправда.
а что есть правда позвольте поинтересоваться? хотя бы в общих чертах...
-
И вообще есть ли раскол на восточную и западную украину? Или весь народ единогласно проголосовал за Ющенко, а результаты подтосовали в изберкоме?
Что-то как-то слабо вериться... больше как-то склоняюсь к мнению что в штабе госпадина Ющенко был четко сформирован план на Грузинский вариант в случае поражения (не для кого не секрет кто там был "режисёром").... И сейчас они ему четко следуют... тем самым ведя страну к революции... и не дай бог к гражданской войне...
Это моё личное мнение по этому вопросу... сложившееся в том числе и из источников массовой информации россии...
Я не прав?
-
commander:
больше как-то склоняюсь к мнению что в штабе госпадина Ющенко был четко сформирован план на Грузинский вариант в случае поражения
угу, ИМХО такой план был сформирован у обоих кандидатов. Просто проиграл Ющенко.
Проиграл бы Янукович - шахтеры бы бучу подняли, на рельсы легли
-
Green Kakadu:
У нас тоже во время путча обстаканивались.
Я был во время путча в Москве. Так уж вышло.
У нас это запрещено. Во избежание драк. Хотя, где-то наверное и закладывают, но никак это не отражается на общей масе находящей на Майдане. Люди понимают что в нетрезвом состоянии легко пойти на провокацию. Кроме того есть активисты, которые следят за порядком. Хочу обратить внимание на тот факт что милиции ты там не увидишь(я имею ввиду в таком количестве что-бы контролировать милионную толпу).
Green Kakadu:
Например наши СМИ делают некоторые "уколы" в сторону Ющенко и, некоторые посылы мне кажутся обоснованными.
Есть такое. Но причина выйти на улицы была не Ю-Я а обман и подтасовка. Ю в данном случае лидер настроений.
commander:
а что есть правда позвольте поинтересоваться? хотя бы в общих чертах
Ты о правде освещения событий?
Ок. Большинство ведущих основных каналов уволилась по той причине что их заставляли выдавать заведомо ложную информацию. Сейчас работает только эра и пятый канал. Будут ли они работать завтра - незнаю.
Достаточно взвешенная подача материалов:
http://pravda.com.ua/(уа)
http://www.unian.net/(ya)
Будут вопросы - спрашивай здесь - отвечу по возможности.
-
commander:
И вообще есть ли раскол на восточную и западную украину?
Есть, но это работа государственного пиара.
Ты не поверишь, в киеве идет братание людей с запада с людьми с востока:
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/1106765.html?mode=reply Это я видел.commander:
Что-то как-то слабо вериться.
Не вопрос. Только это твое мнение. А люди на своих машинах приезжали через кордоны в столицу. Не получив за это ни копейки. Это чего-то по твоему стоит?Green Kakadu:
Проиграл бы Янукович - шахтеры бы бучу подняли, на рельсы легли
Можно узнать источник такого мнения?
commander:
Или весь народ единогласно проголосовал за Ющенко, а результаты подтосовали в изберкоме?
nnm.ru первая статья за сегодня.
-
[читать спокойным, миролюбивым, заинтересованным, дружелюбным тоном]
NeoNox:
Но причина выйти на улицы была не Ю-Я а обман и подтасовка
NeoNox, интересно твоё мнение: ты же понимаешь, что выигрыш борющихся против обмана станет победой Ющенко? Ты уверен, что со стороны его команды не было серьёзных подтасовок, что, если посчитать честные голоса, выбрали именно его?
-
NeoNox
Ты не поверишь, в киеве идет братание людей с запада с людьми с востока:
Охотно верю... Вы же один народ... вот только лидеры ваши какие-то не последовательные в своих заявленях... вот как можно объяснить вот это:
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=1497000&PageNum=0
я ума не приложу! как можно делать подобные заявления в период когда и так обстановка напряженная...
Или это просто выдумки наших СМИ?
-
NeoNox:
Можно узнать источник такого мнения?
это логический вывод из всего, что я увидел по ТВ.
Западная Украина негодует/митингует
Восточная Украина - радуется, отмечает победу.
Соответственно, выйграл бы Ющенко, было бы наоборот:
Зап.Украина ликует
Вост.Украина - негодует. Как мне вчера поведали в программе
Вести (РТР) , Восточная Украина - это прежде всего шахтеры. Ну а насчет рельсов - это любимое занятие шахтера во время негодования (лечь на рельсы).
Насчет рельсов - недавно, один бедолага так помитинговал - его машинист не заметил.. (не помню где это было)
P.S. Вот какие редиски все-таки пытаются сделать из Украины - два лагеря.. ИМХО я сразу, подсознательно, принимаю сторону Восточной Украины.. хотя затылочной костью ощущаю, что в этом бессознательном выборе я неправ. Вот так и разжигают национальные розни.
-
tserbis понимаю.
tserbis:
Ты уверен, что со стороны его команды не было серьёзных подтасовок
Считаю. Ему то зачем - первый тур с незначительным вбросом показал его преимущество?
Дело в том, если бы небыло опубликовано о таком количистве нарушений, преведены факты и я не видел своимо глазами уставших людей которых привезли в автобусе на мой участок голосовать по открепительным талонам - да, я бы сказал - как обычно, я голосовал за одного а прошел другой. Не вопрос.
Тебе вопрос: Ты Кучму давно на телеэкране видел? Я, последний раз перед выборами. Ему нечего сказать по поводу происходящего?
-
Green Kakadu:
это логический вывод из всего, что я увидел по ТВ.
Почитай вот это:
http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/
Показать тебе настоящее положение дел?
(хинт. снималось рано утром. камера стоит таким образом, что снимает единственное пустое место где стоят палатки и проход туда ограничен)Green Kakadu:
Соответственно, выйграл бы Ющенко, было бы наоборот:
Следи за мыслью:
Не выиграло, а нажучло. В этом разница. Наколол бы всех Ю, я был бы на стороне Я - вот и все.
-
NeoNox
Да не... Про теперешнюю власть (в т.ч. Кучму) прозрачно всё...
Я к тому просто, что бороться с такою властью человеку стоит, лишь будучи уверенным, что новая команда, которую он своей борьбой приводит к власти, будет лучше...
-
Green Kakadu:
Вот так и разжигают национальные розни.
Ты неправ. Нет розни. И люди которых привезли в киев с востока это уже почувствовали.
-
tserbis:
Я к тому просто, что бороться с такою властью человеку стоит, лишь будучи уверенным, что новая команда, которую он своей борьбой приводит к власти, будет лучше...
... чем власть незаконно присвоенная. Я правильно понял твою мысль?
Если да - подпишусь под каждым словом.
-
commander:
я ума не приложу! как можно делать подобные заявления в период когда и так обстановка напряженная...
нет так и есть. это призыв не стрелять по своим - вот и все.
Дело в том, что можно одно и тоже событие/слова наделить разным смыслом.(см выше про ленту)
-
NeoNox:
опубликовано о таком количистве нарушений
А кто даст гарантии, что Ю не купил то, где это опубликовано?
NeoNox:
преведены факты
см. выше
NeoNox:
видел своимо глазами уставших людей которых привезли в автобусе на мой участок голосовать по открепительным талонам
Это другое, конечно, дело.
NeoNox:
... чем власть незаконно присвоенная.
Тут акцент не на законное присвоение, мне кажется, а просто: одна-другая. Ведь может быть так, что один купил одну половину СМИ/людей, а другой - вторую?
Но что радует, кстати, так это отсутствие дебошей/потасовок и серьезных стычек. Если это так.
-
NeoNox
я не совсем о способе прихода к власти... Я о приходящей команде.
Вот так:
Бороться с властью Януковича стоит, лишь будучи уверенным, что команда Ющенко, которую своей борьбой приводишь к власти, будет лучше команды Януковича (даже незаконно пришедшей; я не о способах сейчас, а о результате).
-
По поводу раскола Украины на 2 части.
Проблема в том что на востоке многие люди просто зависимы от власти и им приходится голосовать за Януковича, чтобы не потерять работу (и не иметь других проблем).
Можно еще почитать http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/
-
hanslinger:
А кто даст гарантии, что Ю не купил то, где это опубликовано?
я математику в школе любил. а в институте социологию. демографический взрыв на востоке за две недели мне кажется слишком большой аферой шитой слишком грубыми нитками..
-
tserbis я понял. Ю спонсировал Березовский(правда или нет я не знаю). твоя реакция на фальсификацию?
-
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=684711&ref=author
это снято вчера на Майдане. сегодня уже 5 дней, как я там...
Алкоголя нету, дебошей нету, например сегодня через всю толпу оранжевых прошло два парня с флагами Януковича. как зашли так и вышли, никто никого не тронул.
Насчет войск и милиции: призыв не стрелять по своим, и вспомнить, что они принимали присягу на верность украинскому народу, а не президенту и его окружению...
правдивые новости тут: http://www.korrespondent.net/
-
Комментарий к происходящему в украине и осветлением этого по орт. Вот оцифровка того что я видел сегодня:
http://www1archive.ortv.ru/video/2004_11/2511042104.asf (5 метров)
здесь факты вывернуты на 120 градусов наоборот.
Спонсор - официальный Вашингтон, как мило. (фактов конечно нет, но как звучит). Деньги( а не гонорар ) выдаются на то, что бы люди могли возможность купить поесть/попить то что они предпочитают а не то что раздается бесплатно. Наличность просят приносить :) нет нужды просить - и так все помогают как могут, только не наличностью а теплыми вещами и валенками(холодно у нас). Заметил, уровень ненависти слегка зашкаливает. Извините, нас хотят посорить не наши царьки а ваши средста массовой информации. Надеюсь на ваше понимание.
-
NeoNox:
твоя реакция на фальсификацию?
Действиями? Никакой реакции, я ничего не предпринимаю...
Мнением - разобраться была ли, где была (независимо в чью пользу) - перевыборы или уточнение результатов. Я не спец в процедурах этих, но общий смысл - попытаться посчитать кто действительно победил на выборах, а не "со стороны соперника были фальсификации, поэтому президентом буду я".
-
Green Kakadu:
Соответственно, выйграл бы Ющенко, было бы наоборот
если проанализировать то, что было во время предвыборной
кампании кандидатов в президенты и то что получилось после...
картина вырисовывается...
во многих гос. и частных организациях осуществлялось давление
на гражданина Украины, были призывы и угрозы...
фальсификация готовилась усердно. собирались открепные талоны
не по одному на каждого, а по пять вместе с паспортами... это было
сплошь и рядом.
а сегодня эти люди, которые должны были сдавать талоны и паспорта,
потому что боялись - сегодня не боятся, сегодня они уже встали
ровно и подняли голову гордо вверх! не только простые люди, но и милиция, налоговая, сбу, прокуратура, городская власть, обласная, больницы... (этот список можно продолжать еще и еще) уже высказали свое недоверие выборам, ЦИКу, власти в конце концов.
несколько фото:
http://skill.ru/artwork/16169.shtml
http://skill.ru/artwork/16092.shtml
http://skill.ru/artwork/16079.shtml
http://skill.ru/artwork/16078.shtml
http://skill.ru/artwork/16098.shtml
-
вот что было вчера, точнее сегодня ночью и что теперь: http://www.korrespondent.net/main/107777/
толпа стояла вчера целый день ждала предсидателя,
до ночи, дождалась. ответа дождалась!
p.s. Волынь - западный регион Украины.
-
вот как иллюстрация к предыдущему посту: http://skill.ru/artwork/16172.shtml
-
Я торчу, уважаемая редакция :) Не думал, что на родном вебскрипте развернется подобная дискуссия :) :) :)
Признаюсь честно, что не посещал вебскрипт по причине постоянного висения на сайтах:
http://pravda.com.ua (Ю)
http://ham.com.ua (Ю)
http://maidan.org.ua (Ю)
http://korrespondent.net (по большей мере нейтральный)
http://donbasscenter.com (Я)
http://www.ostro.org (Ю)
http://pora.org.ua (Ю)
http://znayu.org.ua (Ю)
http://chysto.com.ua (Ю)
http://obozrevatel.com (Ю)
http://proua.com (Ю)
http://www.yanukovich.at (Ю) на этом сайте программистам и системным администраторам советую заценить свидетельство цензуры: http://www.yanukovich.at/technic.html
http://hotline.com.ua (Ю)
от себя могу добавить, что в эти дни системные администраторы операторов работали в режиме аврала защищая свои сервера от дос атак, все телефонные сети (включая мобильные) были загружежны, было немного трудно :)
Кто не видел, смотрите 7 серий фильма про украинские выборы, а также очень качественные мульты http://www.obozrevatel.com/index.php?r=themes&id=168656 :)
-
Я, конечно, уважаю тех, кто отстаивает кандидатуру Ющенко, я только одного не могу понять – неужели людям достаточно того, что к власти придёт Ющенко, а не Янукович? Что от этого реально изменится? Ющенко разве представил какой-то прогрессивный проект? Предложил концепцию радикальной налоговой реформы? Дал какие-то гарантии того, что государство станет поставщиком решений и услуг для своих налогоплательщиков, и будет нести ответственность наряду со всеми остальными поставщиками? Чем он лучше других кандидатов, например, Радченко, Тигипко, Гриневецкого? Почему протест против нарушений выборной процедуры свёлся к продвижению именно этого кандидата?
-
Артём:
Почему протест против нарушений выборной процедуры свёлся к продвижению именно этого кандидата?
Их всего два, если ты не забыл.
-
Артём:
Почему протест против нарушений выборной процедуры свёлся к продвижению именно этого кандидата?
дык все было проплачено и Гринами, а не гривнами
-
Green Kakadu Грин Какадуми? (:
Кстати, откуда такое знание? Есть подтверждение трансферов или ОБС?
-
NeoNox
IMHO наши СМИ знают свое дело...
1. Ющенко - мне натурально не нравится;
2. Все западные украинцы стали "пановьями", и сильно дружат с Польшей. А у меня со времен Лжедмитрия неприязнь к полякам;
3. Мужик в саже и с каской, он же донбасский шахтер - как местный парень;
4. Тимошеко - ну явно женщина-рецедевист, раз интерпол искал, правда не долго;
5. Крым и Одесса, ну и Донецк тоже, никогда не отделялись от России.
и т.д. и т.п.
но это сугубо мое IMHO...
Хаить российские СМИ не буду, я не очевидец, я кормлюсь слухами, кто прав, кто виноват - не знаю...
P.S. А и самое главное! Америка таки финансировала Ющенко.
Фактов нет... но люди говорят...
-
Phoinix
:) говорят, что кур доят:) прошу не воспринимать это как грубость.
есть подтверждение финанчирования в размере 61 млн. долл. грантовым сруктурам на развитие демократии.
еще насчет финансирования Ющенко: ВЕСЬ прогрессивный, современный, инновационный бизнес - за ющенко. втч. несколько крупнейших банков, заводов, фабрик.... да и просто люди и фирмы очень много денег переводили. моя знакомая фирма перевела 25 000 грн (около 5 тыс. долл.) в поддержку Ющенко.
насчет Януковича: Глеб Павловский не скрывает того, что его работу опачивала Россия. толко Газпром поддержал финансово на 300 млн. долл.
Green Kakadu
но людям, которые стояли на Майдане - НИЧЕГО не платили. я там был 14 дней из 17.
-
Phoinix:
1. Ющенко - мне натурально не нравится;
Отлично. А мне Путин. Но я не помню что-бы я советовал вам от него отказаться.
Phoinix:
Все западные украинцы стали "пановьями", и сильно дружат с Польшей.
Они в большей массе там работают. ПанАми они стали еще во времена Киевской Руси (;
Phoinix:
А у меня со времен Лжедмитрия неприязнь к полякам;
Супер (: У меня корни польские - твое отношение лично ко мне поменялось?
Phoinix:
Мужик в саже и с каской, он же донбасский шахтер - как местный парень;
Эт ты про кого?!? Я. насколько я помню, очень мало лазил в забой.
Phoinix:
Тимошеко - ну явно женщина-рецедевист, раз интерпол искал, правда не долго;
Кого только интерпол не искал за последнюю неделю.
Ходи сюда: http://www.livejournal.com/users/nl/336628.html
Phoinix:
Крым и Одесса, ну и Донецк тоже, никогда не отделялись от России.
Дело в том, что они в Россию никогда и не входили.
Phoinix:
Америка таки финансировала Ющенко. Фактов нет.
Естественно нет. ОБС.Phoinix:
IMHO наши СМИ знают свое дело...
Судя по постам и по сообщениям на русских интернет-ресурсах - очень хорошо знают. Оруэла 1984 читал? Посмотри на досуге - занятное чтиво: http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt
-
NeoNox, я собственно тоже из Москвы. Поэтому что происходит на Украине могу только узнать из того что наши СМИ напишут, да то что люди на форума и в аське скажут.
С нашими СМИ всё понятно.
Но вот у меня вопросы нракопились.
1. Откуда вдруг в центре киева возникли палатки на один миллион человек. И еда на это же количество. (Я понимаю, что Киев город немаленький, но миллион это не тысяча, и даже не сто).
2. Подтасовки были только со стороны Януковича, а на стороне Ющенко, так всё по честному было? Вот тут таблицу я нашёл: http://www.igrunov.ru/topic/ukr_elections/1101809801.html Что интересно, и у того, и у другого кандидата во втором туре конкретно прибавилось голосов.
Вот взять Житомирскую область общее число голосовавших сократилось на 0,06%. Зато за Ющенко проголосовало аж на 16,90% больше чем в первом туре. Интересная вспышка всенародной любви...
3. Как ты оцениваешь личность Тимошенко?
4. И вообще, вот у нас например в СМИ, постоянно цитируют националистические заявления представителей стороны Ющенко (вперемешку с заявлениями о том, что в резеденции прячется российский спецназ:) ). Или они ничего не заявляют подобного (???), или это настораживает только людей в России.
-
Grape:
но людям, которые стояли на Майдане - НИЧЕГО не платили. я там был 14 дней из 17.
верю. Но само по себе такое действие не организуется - надо немало $$$ потратить, чтоб пустить волну. Ну не думаете же вы, что сотни тысяч человек сидели, сидели, а потом решили "что терпеть нет больше сил, демократия умирает - идем ее спасать"???
Мы рассматриваем эту ситуацию однобоко и мы об этом знаем (ибо не на Украине), но создается оч.сильное впечатление, что вы тоже довольно кособокое обо всем этом имеете представление - ваши СМИ тоже неплохо потрудились.
Лично мне, Ю - Я по барабану. Но вы почему-то уж очень (до безобразия) как-то выпячиваете своего Ю, хотя по виду он тот еще хмырь (и Я. такой же. В этом отношении наш П - стильный мужик).
P.S. NeoNox:
А мне Путин. Но я не помню что-бы я советовал вам от него отказаться.
.. руки прочь! (а поляки все-таки нам до хрена палок в колеса повставляли)
-
Green Kakadu
ваши СМИ тоже неплохо потрудились.
у нас из нормальных, обьективных телеканалов до второго тура был только один, 5 канал. по всем остальным передавали такое, что Ю. разве что младенцев на завтрак не кушает. да и газеты тоже. а оппозиционные газеты просто закрывали, несмотря на имя и тираж.
что сотни тысяч человек сидели, сидели, а потом решили "что терпеть нет больше сил, демократия умирает - идем ее спасать"???
можешь не верить, но примерно так оно и было.
Лично мне, Ю - Я по барабану.
тебе не по барабану было бы, если бы П. 2 раза сидел, за ограбление и избиение, а от изнасилования откупился? и эти дела, эти судимости не сняты, они всплыли в архиве в Москве. Тебе не по барабану, если бы П. пообещал отдать "кемску волость", не спросив ни у кого? это намек на то что Я. как-то заявил, что отдаст Крым России...
тот еще хмырь
в смысле внешности?
вот какой он был до отравления, а это уже доказаный факт
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/photo/Private_archive/?recnum=16&fid=1 или http://www.yuschenko.com.ua/ukr/photo/Private_archive/?recnum=17&fid=1
Он - первый премьер, при котором экономика Украины пошла в рост, капитал начал выходить из тени...
-
Green Kakadu, дались тебе эти поляки:)
А насчёт Путина ты прав, даже он смотрится лучше на фоне Ю, поддерживаемого дядей бушем и Ко вместе с фашиствующими олигархами, и Я, откровенного уголовника и поддерживоемого олигархами, правда, уже не фашиствующими, но не суть, хрен редьки не слаще...
-
Grape:
Он - первый премьер, при котором экономика Украины пошла в рост, капитал начал выходить из тени...
Ну это уже гон:) Хотя конечно вам виднее:)
Grape:
Я. как-то заявил, что отдаст Крым России...
:)))))))) (почему-то вспомнилась коса Тузла, сопоставил эту горочку песка и водорослей с Крымом, и подумал, если он за Тузлу так разве что не зубами держится, то как будет происходить собсна процесс приёмки-передачи представить довольно-таки сложно:) )
Grape:
тебе не по барабану было бы, если бы П. 2 раза сидел, за ограбление и избиение
Скажем так, мне бы было не по барабану, если бы Путин был в окружении олигархов, периодически разыскиваемых интерполом (пусть и по запросу, скажем Украины), и выкрикивающих лозунги в стиле Гитлер-югенд.
-
glebushka:
что сотни тысяч человек сидели, сидели, а потом решили "что терпеть нет больше сил, демократия умирает - идем ее спасать"??? можешь не верить, но примерно так оно и было.
вот оно великое заблуждение. Люди просто так даже в туалет не ходят -только когда приспичит, чтоб они вышли на улицу их надо подвести к мысли "что они спасают/бьются за что-то оч.хрен-знает-кому-нужное" на это $$ и тратятся.
-
glebushka
почему-то вспомнилась коса Тузла
Тузла это отдельные разговор, она прикрывает зону исключитеьных экономических интересов Украины (морское право).
имелось в ввиду именно Крым.
Ну это уже гон
вот именно, Хотя конечно вам виднее
. просто ты не живешь, и вряд ли жил в Украине, и вряд ли ориентируешься в экономической обстановке, что бы так заявлять.
окружении олигархов, периодически разыскиваемых интерполом
ты считаешь это не заказ власти, если дело возбужлено только в августе, если я не ошибаюсь. по взятке в размере 500 долларов 7 лет назад? причем ведь не она лично давала... это уже не дело, это фарс... кто когда-либо объявял в интерпол по такому поводу?
у Украины подкаюлучная генпрокуратура, иначе бы и на Лужкова, и на Жириновского, и на Кобзона были бы поданы запросы в Интерпол.
-
я очень не хочу, что бы мы на почве этих баталий перессорились
-
Grape:
она прикрывает зону исключитеьных экономических интересов Украины (морское право)
Насколько я помню, там бодяга была из-за Керченского пролива, который, без дамбы - полностью под контролем Украины, а если Россия строит дамбу, то в совместном ведении двух стран.
И если у России аргумент - нужно будет каждый раз спрашивать разрешение у Укрраины на каждый рейс между Новоросийском и Азовом, то в чём заключаются глубинные экономические интересы Украины в данном проливе, мне, студенту третьего курса, факультета фин и кред, сразу и не видно:) Ну да мы слишком далеко в сторону ушли. Хотя если ты мне объёснишь, чем эта коса стратегически важне Крыма, буду благодарен:)))
Grape:
ты считаешь это не заказ власти
А ты считаешь что Тимошенко незаслуженно оклеветанная женщина. никаких денег не воровала? А все деньги заработала честным непосильным трудом?:)))
Grape:
наче бы и на Лужкова, и на Жириновского, и на Кобзона были бы поданы запросы в Интерпол
А вот за это я двумя руками за. Только боюсь, что если Ю победит (а он победит), то этого не произойдёт. Поспорим?;)
-
Grape:
я очень не хочу, что бы мы на почве этих баталий перессорились
Угу. Но вроде как участники форума, поделились максимально неконфликтно (украинские - за Ю). Российские - пытаются понять что же в Ю хорошего.
Для ссоры, ИМХО, вообще причин нет. Обсуждаем ваши (украинские) выборы. Как решите, так и будет:)
-
никто не грешен на земле, точно так же и кандидаты в президенты
Украины в этом году. у каждого есть свои грехи перед родиной, народом,
Богом в конце концов, но люди, как всегда, стараются из двух зол
выбрать меньшее.
Большая проблема многих людей в том, что они не могут адекватно оценить ситуацию и увидеть истину (или хотя бы наблизится к ней).
-
Ну вот, скрипт написал, а комменты добавить забыл... :)))
NeoNox
Отлично. А мне Путин. Но я не помню что-бы я советовал вам от него отказаться.
А я и не советую от него отказаться... мало ли кто мне не нравится... ;)
Супер (: У меня корни польские - твое отношение лично ко мне поменялось?
Нет не поменялось... ты еще мои "корни" не видел ;)
Дело в том, что они в Россию никогда и не входили
Нет я не про то, у нас в городе проспект Калинина и 40 лет Октября, они никогда не были одной улицей, всегда шли параллельно, но при этом, никакого криминала.
Вообще смысл всего мною сказанного неправильно восприняли. Я рассказал, что мусируют наши СМИ, и какое отношение к происходящему за счет этого получилось у меня.
Ющенко или Янукович, мне лично все равно (как, наверно, и всем остальным россиянам) у меня есть мой Президент - Путин, и другого мне не надо.
Мне все равно - будут ли Донецкая и Одесская область автономиями.
Мне все равно, кто кого финансировал.
А вот если хохлы друг на друга войной пойдут - то это да, это меня волнует, причем очень сильно, знакомых и друзей с обоих сторон у меня достаточно.
Когда я вижу по телевизору нетрезвую толпу молодежи, я не знаю долго ли искали эту толпу наши журналисты. Я знаю, что такая толпа - дурная, ей не нужно ничего объяснять, нужно просто показать направление движения, остальное произойдет само собой.
Когда я вижу по телевизору хохла, у которого берут интервью, а он на чистом русском говорит, что не знает русского, а после недолгих "ломаний" на чистом(!) русском начинает высказывать свое мнение... мне это не нравится, но я не знаю, как долго искали этого человека журналисты, что бы это показать нам.
И так далее...
В итоге - парадокс, вижу дофига, но при этом не знаю нифига.
А особенно что поражает, так это не желание "Оранжевых" помочь разобраться Россиянам в обстановке.
Ходил я на форумы, читал заметки и статьи. Ну зачем первой же фразой поворачивать против себя. С чего начинается беседа, так это с того, что мы мол лезем не в свое дело, а самое главное, что Наш Президент плохой, что поддержал Януковича. На этом обсуждение переходит в обычную "перепалку", в которой стороны поливают грязью друг друга.
Ну и что?
Ну ладно тут... тут все друг друга "виртуально" знают не первый день.
А после таких "бесед" на других форумах, где только зарегистрировался, мнение "вдолбленое" нашими СМИ только усиливается.
Хочу знать правду... правду не о том, какой кандидат плохой, какой хороший, а что, вообще, происходит...
-
USE:
никто не грешен на земле, точно так же и кандидаты в президенты
Украины в этом году. ... но люди, как всегда, стараются из двух зол
выбрать меньшее.
Вот это-то меня и настораживает, что предлагают всегда не оптимальный вариант, а из двух зол - меньшее. Меня уже одёрнули, что кандидатов в президенты можно рассматривать только 2-х: Ю и Я, а никаких других достойных людей на Украине нет. Т.е. никто не захотел новые выборы, всем почему-то нужны перевыборы сразу во втором туре.
В общем, это сильно смахивает на графическую командную оболочку с закрытым кодом: или эту кнопку нажми, или эту. Не надо с командной строкой заморачиваться, синтаксис соблюдать, за логикой следить…
Вообще представительская демократия напоминает мне такую вот оболочку. Т.е. раз в четыре года надо типа нажать на кнопку, внешний вид которой ничего не говорит о том, к совершению каких процессов приведёт нажатие этой кнопки, потом четыре года убеждаешься в том, что от твоего клика ничего на самом деле не зависело, потом опять кликаешь какую-то кнопку… Что вообще за абсурд, что кто-то может представлять мою волю или мои интересы, решать за меня, на что пустить мои деньги – на школьное образование или на какой-то пресловутый стабилизационный фонд, про который даже не известно, сколько в нём денег (т.е. сколько в него денег поступило, известно, а вот какую сумму обнародовать, это ещё квартал подумать надо).
Если бы Ющенко предложил что-то действительно рациональное, прозрачное и контролируемое, я бы сам за него горло грыз, а так – это очередная кнопка, только что не такая грязная, и на неё нажимать не так противно.
-
glebushka:
1. Откуда вдруг в центре киева возникли палатки на один миллион человек. И еда на это же количество. (Я понимаю, что Киев город немаленький, но миллион это не тысяча, и даже не сто).
Миллиона в палаточном городке не было - это все сказки бабушки Арины и СМИ. Физически милион людей на площади не поместятся, даже если будут один на другом лежать. Реальное количество(мои собственные расчеты и информация поданая штабом) чуть меньше тысячи. Откуда доходы? Отвечаю: сам носил дениги, родители носили еду и теплые вещи. Однокласник бизнесмен поехал на рынок и купил еды и теплых вещей столько, что в его джипе осталось место только для водителя. glebushka:
2. Подтасовки были только со стороны Януковича, а на стороне Ющенко, так всё по честному было?
Неа. Представители Ющенко насчитали 11000 нарушений в восточном регионе. Большая часть - документально подтверждена и передана в Верховный Суд Украины. Со стороны Януковича не было оглашено подтвержденных нарушений.
glebushka:
Что интересно, и у того, и у другого кандидата во втором туре конкретно прибавилось голосов.
Ходи сюда: http://www.cvk.gov.ua/wp071pt00_t001f01=500pt001f01=501pt049f01=2
Это сравнительная таблица посещаемости первого и второго тура. Видно где она поднялась?
glebushka:
Как ты оцениваешь личность Тимошенко?
Как минимум она неординарная и самодостаточная личность.
Максимум: умная и красивая женщина.
Но я понимаю какой вопрос ты хочешь задать. (:
Тут уже ответили, я только повторюсь - ее десять лет не трогали(потому как было незачем) а теперь во время выборов ее решили посадить. Причем, заметь, не слышно громких процессов о продажных товарищах в погонах(читай - изменников родины) с росийской стороны. Такими белыми нитками это все шьется, что хочется спросить товарищей пиарщиков: неужели вы думаете что все вокруг дебилы, а только вы одни можете смотреть на вещи под разными углами?
glebushka:
И вообще, вот у нас например в СМИ, постоянно цитируют националистические заявления представителей стороны Ющенко
Это вообще пестня. Я уже давал ссылку на Оруэла. Видно это любимый писатель ваших ньюсмейкеров.
Делается это так: просматривается материал и монтируются куски таким образом каким необходимо это представить зрителю. Фотографию с ленты я в этом топике уже давал.
По телеку это еще лучше - видеоряд схавывается на ура.
Берем предложение:
"Мы призываем вас(народ) ехать в Донецкий регион, для того что бы показать что на самом деле происходит в Киеве"
Отсюда вырезается все после "Донецкий регион".
Далее: "Если власть вынудит нас - то мы будем прибегать к силовому варианту".
Оставляем "мы будем прибегать к силовому варианту".
Склеиваем два куска и вуаля! - фашистский лозунг готов.
Схавали? Конечно, куда вы денетесь.
glebushka:
Или они ничего не заявляют подобного (???), или это настораживает только людей в России.
Вообще-то об этом заявили раньше всех западные информ агентства(например Jane’s Intelligence Digest). Поверь, это настораживает еще больше людей на площади, ведь это на них будут смотреть стволы пушек. Кстати, танки на демонстрантов это любимое развлечение нашей власти. Можно вспомнить телецентр в прибалтике или события 91 года в москве.
Насчет того был или не был росийский спецназ в Киеве мы узнаем в ближайшем будущем.
-
Артём:
Меня уже одёрнули, что кандидатов в президенты можно рассматривать только 2-х: Ю и Я, а никаких других достойных людей на Украине нет.
Никто тебя не одергивал, кандидатов много, только они не являют собой реальные силы в Украине.Артём:
никто не захотел новые выборы, всем почему-то нужны перевыборы сразу во втором туре.
Перевыборы происходят по тому, что Верховный Суд постановил признать выборы недействительными в связи с многочисленными подтвержденными нарушениями именно во втором(!) туре
Артём:
Если бы Ющенко предложил что-то действительно рациональное, прозрачное и контролируемое, я бы сам за него горло грыз, а так – это очередная кнопка, только что не такая грязная, и на неё нажимать не так противно.
Друг, ты вообще читал документы с которыми Ющенко шел на выборы? Помоему нет.
-
лично мне наплевать, если люди на Украине будут лучше жить то и хай себе :) лишь бы тока потом вместе с НАТО на нас не бычили а то как дадим прикурить и на родство не посмотрим :)
-
Phoinix:
А вот если хохлы друг на друга войной пойдут - то это да, это меня волнует, причем очень сильно, знакомых и друзей с обоих сторон у меня достаточно.
С чего ты взял что будет война?!? Бред. У моего ребенка крестный отец парень с Донецка. Мы вместе жили в одной комнате четыре года и лучшего друга мне уже пожалуй не найти. Кстати от него я знаю реальное положение в Донецке.Phoinix:
Я знаю, что такая толпа - дурная, ей не нужно ничего объяснять, нужно просто показать направление движения, остальное произойдет само собой.
За пол месяца не одного нарушения, разбоя и грабежа. За это время на 30% снизилось количество правонарушений в Киеве.
Phoinix:
Когда я вижу по телевизору хохла, у которого берут интервью
Ты думаешь что это так сложно это реализовать? Смешно.
Phoinix:
В итоге - парадокс, вижу дофига, но при этом не знаю нифига.
Вот-вот. Сам это сказал (:
Phoinix:
А особенно что поражает, так это не желание "Оранжевых" помочь разобраться Россиянам в обстановке.
Не нужно так говорить. Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы.
Нужны будут документы - спроси, даже перевести помогу.
-
ice_nugget обана :) а на мальте нет баз НАТО?
-
Phoinix:
Хочу знать правду... правду не о том, какой кандидат плохой, какой хороший, а что, вообще, происходит...
Для начала, вот это
http://business.ua/i620/a21502/
-
NeoNox
ну на малтийцев мне вообще пофиг а Украина все таки родня :) неудобно будет если в Польшу превратится..
-
glebushka:
А насчёт Путина ты прав, даже он смотрится лучше на фоне Ю, поддерживаемого дядей бушем и Ко вместе с фашиствующими олигархами,
Вот это ты себя сам под асфальт и закатал.
Дай пожалуйста подтверждение свои словам(официальное).
От первого я тебя освобожу, а вот про "фашиствующих олигархов" поподробнее.
-
NeoNox:
ты вообще читал документы с которыми Ющенко шел на выборы?
Честно признаюсь: не читал. Столько уже предвыборных программ прочитал, всяких разных, что уже перед тем, как очередную прочитать, спрашиваю мнения людей, которым доверяю, – стоит ли вообще, и на что внимание обратить. Так что буду благодарен за линк.
Кстати, я и не утверждал, что Ющенко ничего интересного не предлагает, только один раз спросил, а другой раз обозначил это как условие моей личной поддержки, которая на самом деле не так уж много значит, т.к. я не гражданин Украины.
А до сих пор я вообще ничего не слышал о каких-то сильных тезисах Ющенко. Все, кто за него агитируют, бьют на психику. Вот и создалось у меня впечатление, что, не продави Путин и Кучма Януковича во второй тур, Ющенко не получил бы такой поддержки (т.е. те, кто поддерживает сейчас Ю, просто протестуют против Я, а ничего рационального за этим не стоит). Понятно, что Я – это нот гуд. Но чем Ю – вери гуд?
Всё, что я слышал до сих пор от сторонников Ю – это эмоции. Да ещё и спам получил, начал даже читать, а там про то, как прогрессивные и всесторонне позитивные сторонники Ю спасают от замерзания пьяных и убогих сторонников Я. Меня вообще спам бесит, но тут вроде обещали правду рассказать, и на тебе.
Да и Тимошенко обещала передать России «оранжевое настроение». Даже не идею – просто настроение. Сразу вспомнилась милая детская песенка про всё оранжевое и вообще пропала охота вникать в оранжевые программы.
В общем, если можно, то не ссылку на многополосный текст, а как-нибудь тезисно – чем Вас привлекает программа Ю? (кроме того, что иначе Я)
-
ice_nugget драсти. чем тебе польша не нравится?
Я вот мафынку хочу купить. Так вот, в польше я бы за нее заплатил чуть болше тысячи евро, а тут пять тысяч зеленых(не какаду). и это при том что моя весьма неплохая зарплата здесь считается нижней планкой в польше.
-
Артём:
Так что буду благодарен за линк.
http://www.yuschenko.com.ua/rus/
и программа
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/
-
NeoNox
да всем нравится, кроме того что на нас гонят, а вообще пусть победит тот при ком уровень жизни будет выше.
-
В Польшу Украина не превратиться. Мне очень жаль если кто-то реально считает, что если будет не один, а другой, то сразу прибегут дяденьки из евросоюза и начнут всех маннами посыпать. Что будет все шоколадно. Всем повысят зарплаты и отменят таможенные льготы.
Да это просто детский лепет.
Я поддерживаю людей, которые считают что их обманули при подсчете голосов, или не дали правильно проголосовать или еще чтото там. Потому что они свои права отстаивают. Но мне так кажется что преобладает настроения типа как у гипотетического жителя курильских островов. "Когда же нас продадут японцам, чтобы они нас кормили а я буду ныть как с нами плохо поступают и те и другие".
Я думал уж чточто а комплекс совка можно было за время самостийности изжить.
ничего личного, сорри за сумбур.
-
AliMamed:
В Польшу Украина не превратиться. Мне очень жаль если кто-то реально считает, что если будет не один, а другой, то сразу прибегут дяденьки из евросоюза и начнут всех маннами посыпать. Что будет все шоколадно. Всем повысят зарплаты и отменят таможенные льготы. Да это просто детский лепет.
Спасибо дорогой. Сбавь обороты и мы поговорим опираясь на факты.
Твоя логика(ты здесь не один, Ромик и Тони тебя поддерживают в этом) вы в попе и мы в попе. На кой нам дальше топать так и останемся на задворках истории.
Почитай Носика: http://www.livejournal.com/users/dolboeb/508250.html
он поехал в Киев когда ему захотелось разобраться в происходящем.
-
NeoNox
Для начала, вот это
Вот это [censored][censored][censored]
После прочтения таких статей, начинаешь чуствовать себя идиотом...
С чего ты взял что будет война?!? Бред. У моего ребенка крестный отец парень с Донецка. Мы вместе жили в одной комнате четыре года и лучшего друга мне уже пожалуй не найти. Кстати от него я знаю реальное положение в Донецке.
Не война, но IMHO такую толпу мирно распустить по домам - не получится.
А так же кто против кого, тоже не понятно.
Не нужно так говорить. Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы.
Нужны будут документы - спроси, даже перевести помогу.
Ну я бы так не говорил, если бы не видел, но на других форумах, более политических.
Вот ты мне скажи, не будет ли на Украине такой же ситуации, как, скажем, в Грузии, так как ситуации у нас сравнивают как однотипные.
Революцию провели, а светлое будущего так и нет. Да, потрусили "врагов народа" (не делились похоже) и все, резерв исчерпан, целостности так и не добились...
А вот возьмем тех же Юшенко и Тимошенко. Слухи пошли, что Тимошенко хочет быть премьером, но Ющенко при этом не особо рад амбициям соратника. Хорошо, предположим что Ющенко стал президентом, Тимошенко естественно скажет, мол, я тоже власти хочу, не зря же на Майдане перед народом выступала.
Начнется опять грызня: темно-оранжевые - налево, светло-оранжевые - направо.
В чем соль?
-
Phoinix:
Не война, но IMHO такую толпу мирно распустить по домам - не получится.
Уже ушли (:
На майдане остался только палатачный городок с тысячью обитателей. Но показали, что могут еще раз прийти.
Phoinix:
Вот ты мне скажи, не будет ли на Украине такой же ситуации, как, скажем, в Грузии, так как ситуации у нас сравнивают как однотипные.
Я не политик. Но знаю, что у меня в стране не все в порядке. Как будет дальше - никто не знает. Но жизни мы и вы заслуживаем лучшей-я в этом уверен.
Phoinix:
А вот возьмем тех же Юшенко и Тимошенко. Слухи пошли, что Тимошенко хочет быть премьером, но Ющенко при этом не особо рад амбициям соратника. Хорошо, предположим что Ющенко стал президентом, Тимошенко естественно скажет, мол, я тоже власти хочу, не зря же на Майдане перед народом выступала. Начнется опять грызня: темно-оранжевые - налево, светло-оранжевые - направо. В чем соль?
В отсутствие доказательств я рассматриваю такой сюжет как полнейшую утопию. Не люблю назавтра заглядывать.
-
Европе и Америке в первую очередь нужно ослабить Россию, об Украине на самом деле никто не заботится, это же политика, просто надеюсь что украинцы это понимают и не купятся на евро-подачки..
-
ice_nugget:
Европе и Америке в первую очередь нужно ослабить Россию
Персонально тебе: http://business.ua/i620/a21502/
Европа со своими делами пусть разберется - у них в некоторых регионах количество безработных стремительным домкратом летит вверх.
А в штатах наплевать на украину. Они со своим Ираком еще не расхлебались. Кстати, это партии Ю инициатива вывести украинский контингент из Ирака - выводы делайте сами.
-
Артём:
Если бы Ющенко предложил что-то действительно рациональное, прозрачное и контролируемое, я бы сам за него горло грыз, а так – это очередная кнопка, только что не такая грязная, и на неё нажимать не так противно.
кстати, вот еще:
http://business.ua/i620/a21505/
-
NeoNox
может сам сайт и ничего (не было времени почитать), но именно эта статья лично меня только заставила усомнится в способностях ее написавших что то правильно аргументировать, потому что и так понятно что ни в одной из партий не может быть исключительно про-российского или про-западного уклона.
Свое мнение я строю на том что вижу по CNN, Euronews и Первому каналу, если все что там показывают правильно интерпретировать и делать в каждом случае необходимую поправку на вранье то будет понятно более менее что происходит.
Почему Путин так яро поддерживает Януковича а Европа до зеленых соплей бьется за Ющенко?
Наверно потому что им это выгодно, России нужен один а Европе другой, не будем детьми что бы считать что там все за «демократию» так стараются.
-
ice_nugget:
потому что и так понятно что ни в одной из партий не может быть исключительно про-российского или про-западного уклона.
ice_nugget:
Наверно потому что им это выгодно, России нужен один а Европе другой, не будем детьми что бы считать что там все за «демократию» так стараются.
Где логика?
Вот ты мне ответь, зачем европе коррумпированая, бандитская и нищая украина и еще россия на востоке? Кроме этого я не вижу ничего хорошего для европы от украины. Квалифицированая рабочая сила, которая работает по ценам в 4-5 раз меньше это не угроза для европы? Перенос производства в россию и украину с западных частей, это приведет к росту благосостояния европейцев? Если ты не знаешь, то для украины существуют квоты на поставку метала в европу и америку - потому как цена поставляемого сырья в разы меньше чем в у них. Открывая границы для украины, они очень хорошо понимают чем им придется жертвовать.
Чем ВВП в Донецке намазано я тоже не понимаю. Регион нужно поднимать, шахты модернизировать, поднимать социальную сферу и т.д. у россии средств на это нет, со своими областями еще не разобрались.
-
NeoNox
по мне так пусть будет так как лучше для Украины, просто, как я уже сказал, будет жаль если насадят анти-российские идеи как в Польше, что я уверен и Евросоюз и Америка с радостью постараются сделать.
-
NeoNox:
Квалифицированая рабочая сила, которая работает по ценам в 4-5 раз меньше это не угроза для европы? Перенос производства в россию и украину с западных частей, это приведет к росту благосостояния европейцев? Если ты не знаешь, то для украины существуют квоты на поставку метала в европу и америку - потому как цена поставляемого сырья в разы меньше чем в у них. Открывая границы для украины, они очень хорошо понимают чем им придется жертвовать.
к стати, евросоюз выражает интересы скорее евро-бизнеса чем евро-работающих (которые и так уже протестуют дальше некуда), поэтому дешевая квалифицированная рабочая сила + дешевые ресурсы + рынок сбыта евро-продукции пойдет на ура ;)
-
ice_nugget:
будет жаль если насадят анти-российские идеи как в Польше
Если так будет продолжаться и дальше - обязательно насадят.
Только не европа, а российские горе-политтехнологи.
Они из меня идиота делают, показывают вверх ногами то что у меня под носом происходит.
Или они считают что ОРТ на украине не транслируется?
Сейчас зашел на дни ру и ткнул в первую попавшуюся новость о Украине:
http://www.dni.ru/news/polit/2004/12/9/54264.html
Алексей Митрофанов, депутат Государственной Думы (ЛДПР)
При такой неактивной позиции России никакого раскола на Украине не будет. И украинская элита очень осторожна, и мы не подогреваем это дело. Кроме ЛДПР, и нескольких настоящих патриотов никто не призывает к этому. А почему Украина должна быть единой? Почему восточная Украина должна терпеть власть "западенщины"? Но… Запад (не украинский, а "большой") - против, в России – неясность. У процесса должен быть локомотив. Но Янукович не локомотив. Почему Янукович в Харькове не призвал к этому?
Реакция нормального человека?
-
NeoNox
от ЛДПР ничего хорошего ожидать не надо, мало ли кто хочет Россию и Украину поссорить.
-
ice_nugget:
ЛДПР ничего хорошего ожидать не надо
Ладно, Леонтьев:
http://www.dni.ru/news/polit/2004/12/13/54523.html
Я опущу наезды, а только ложь:
Как бы дальше не складывалась там ситуация есть один факт – юго-восток Украины существует, а это между прочим 80 процентов ВВП этой страны, он существует политически, а это без России невозможно. Это не Киев и не Львов.
Вот что говорит закон «О государственном бюджете Украины на 2004 год»:
* Областной бюджет Днепропетровской обл. передает(+) в госбюджет 57,6 млн. грн
* Областной бюджет Донецкой обл. передает(+) в госбюджет 14,7 млн. грн
* Областной бюджет Запорожской обл. передает(+) в госбюджет 3,8 млн. грн
* Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию(-) из госбюджета 87,7 млн. грн
* Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию(-) из госбюджета 30,9 млн. грн
* Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию(-) из госбюджета 20,6 млн. грн
* Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию(-) из госбюджета 30,5 млн. грн
А теперь внимание:
* Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн;
И еще для справки. Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
-
NeoNox
Ну про наши СМИ уже все понятно...
Сейчас новая актуальная тема, по поводу того, "Кто отравил Ющенко и чем?"
Насчет бюджета, все бы хорошо, но данные не совсем полные.
Так сравнивать нельзя. Киев, на то и столица, что бы коммерция была на должном уровне.
Да, восточные регионы, приносят не так много, и проедают так же, а где цифры по поводу западных регионов?
Хотя вообще начинается спор ни о чем. Проще говоря, поиск виноватого.
В данном случае "хороши" обе стороны.
Но чего отрицать нельзя, так это "ребяческой" выходки с Присягой Президента на библии. Смешно, честное слово.
Но ждем перевыборов...
Лишь бы не получилось такой же ситуации что и сейчас, когда проигравшая сторона признала бы результаты нелегитимными...
-
Phoinix:
Сейчас новая актуальная тема, по поводу того, "Кто отравил Ющенко и чем?"
На то есть врачи и спецслужбы. Я не принадлежу ни к тем ни к другим.
Phoinix:
Насчет бюджета, все бы хорошо, но данные не совсем полные.
Я вообще это к васказыванию Леоньтьва приводил данные.
Phoinix:
Да, восточные регионы, приносят не так много, и проедают так же, а где цифры по поводу западных регионов?
Вот официальные данные:
http://www.minfin.gov.ua/control/ru/publish/article/main?art_id=38783&cat_id=37314
Phoinix:
Смешно, честное слово.
Я тоже этого не понял.
Phoinix:
Лишь бы не получилось такой же ситуации что и сейчас, когда проигравшая сторона признала бы результаты нелегитимными...
Неаккуратно ты со словами...
Ситуация сейчас не такая:
Верховный суд Украины а не проигравшая сторона не признал итоги второго тура выборов:
http://www.ukraine.ru/news/234849.html
-
NeoNox
Вот официальные данные:
ммм... чесно скажу цифры удручают...
Я точно не знаю, какие регионы опозиционные, а какие нет, но возьмем 7 регионом которые ты привел, их процент от общей суммы (за исключением города Киева) составил 54%.
Всего регионов - 26 (не считая Киева).
Поэтому, конечно, слова Леонтьева "приукрашены", но отрицать то что эти регионы более промышлено развиты - несколько не правильно.
Неаккуратно ты со словами...
Ситуация сейчас не такая:
Честно сказать? Но это я тоже видел по телевизору:
Митингующие осаждают здание верховного суда. Суд пытается вынести решение. Что бы с ними было бы если бы они вынесли решение не подходящее митингующим? Порвали бы этих судей...
Говорить о том, что у здания собрались просто зеваки, которым интересно было решение? ... без комментариев
-
Phoinix:
Поэтому, конечно, слова Леонтьева "приукрашены", но отрицать то что эти регионы более промышлено развиты - несколько не правильно.
Здесь не указаны дотации. Второе, ты не учитываешь демографическую ситуацию. Я постараюсь найти в недрах сайта минфина сводную таблицу.
Phoinix:
Честно сказать? Но это я тоже видел по телевизору: Митингующие осаждают здание верховного суда.
Тебе только одну часть митингующих показали, а их было две.
Фотоматериал могу по требованию предоставить.
-
NeoNox:
Вот что говорит закон «О государственном бюджете Украины на 2004 год»:
* Областной бюджет Днепропетровской обл. передает(+) в госбюджет 57,6 млн. грн * Областной бюджет Донецкой обл. передает(+) в госбюджет 14,7 млн. грн * Областной бюджет Запорожской обл. передает(+) в госбюджет 3,8 млн. грн * Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию(-) из госбюджета 87,7 млн. грн * Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию(-) из госбюджета 30,9 млн. грн * Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию(-) из госбюджета 20,6 млн. грн * Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию(-) из госбюджета 30,5 млн. грн
А теперь внимание:
* Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн;
Ну и что, просто куча фирм оформлена в столице, как и у нас в Москве.
Это не показатель.
-
NeoNox
Тебе только одну часть митингующих показали, а их было две
Вот так... Интересно, сколько еще подробностей я не видел.
Ну, требовать фотографии не буду, но если есть возможность, я бы их посмотрел...
Вот об чем и речь, видя ситуацию однобоко, делаешь не совсем верные выводы.
Здесь не указаны дотации. Второе, ты не учитываешь демографическую ситуацию
Сколько увидел цифр, столько и сложил... ;)
Опять же, однобокость...
А насчет Майдана-то и пропустил... и правда мирно разошлись...
Вот и пробуй тут, среди взаимнго поливания грязью, докопаться до истины...
-
NAS
Ну и что, просто куча фирм оформлена в столице, как и у нас в Москве.
Угу... и смотришь, вроде парни местные, а видишь ИНН 77... и удивляешься...
-
Phoinix
кстати, заседание Верховного суда проходило, насколько я помню, не в здании Верховного суда именно для того, что бы избежать давления.
насчет промышленно развитых регионов:
как вы считаете, за чем будущее? за добывающей и обрабатывающей промышленостью? или за инновационными технологиями? как раз громадный научный потенциал сосредоточен именно в Киеве и центрально-запажных областя, и еще в Харькове. а юго-восточные области - это в основном рабочая сила, причем не умственного труда.
-
AliMamed
преобладает настроения типа как у гипотетического жителя курильских островов.
ты не прав. все прекрасно понимают, что хорошо жить прямо завтра не станет. и нужно будет тяжело и долго работать. только в чем разница: а. работать честно, не боясь того, что тебя за неугодные мысли закроют, меньше платить взяток и т.д.
б. работать по проинципу кум-сват-зять, и платить, платить, платить... например для того, что бы построить жилой дом сейчас нуно процентов 30 себестоимости закладывать как взятки...
препочитаю првый вариант, и есть все шансы, что так оно и будет.
просто когда Ю. был премьером, начало к этому идти, но его убрали:(
-
glebushka
насчет Тузлы, если интересно, могу по мылу, только позже, ща времени нету.
Артём
сторонники Ю спасают от замерзания пьяных и убогих сторонников Я.
можешь не верить, но так оно и было. под Киев, в пригород пригнали состав из Донбаса, высадили людей. дали денег. а что дальше делать, люди не знали. так их поселили на 2 дня в общаге, принесли теплые вещи, потому что людей прямо с работы, с шахт и заводов везли на вокзал.
-
Grape:
что людей прямо с работы, с шахт и заводов везли на вокзал.
все-таки вы оч.субъективны. Типа их везли, притащили, а вы все такие патриотичные сами пришли. Ну и конечно, что взять с шахтера - из в забоя в запой, ну а оппозиция все трезвенники.. главное демократию спасти :) вы своим ярым субъективизмом просто заставляете вам противоречить (и частично подтверждаете то, что показывают по телеку)
-
Green Kakadu:
вы своим ярым субъективизмом просто заставляете вам противоречить
У меня в локалке более десяти гиг видео с компроматами, которые показывались по нашим каналам. Интересующие моменты могу порезать и выложить.
И тебя лично приглашаю посетить Киев во время повторных выборов.
Крышу и к крыше будет гарантировано(лично у меня). Будет время и события посмотреть и перловые перспективы вместе с темплейт-менеджерами обсудить. В приват напиши.
-
NeoNox:
Со стороны Януковича не было оглашено подтвержденных нарушений.
Т.е. в Восточной Украине скачок явки и голосования за "нужного" кандидата был подтасован. А на Западной просто люди сознательные. Ясно;)
NeoNox:
я только повторюсь - ее десять лет не трогали(потому как было незачем) а теперь во время выборов ее решили посадить
Сажать её никто не думал. Просто чёрный пиар:) Иначе бы, по-крайней мере, она на сайте Интерпола красовалась до сих пор. А насчёт десяти лет ты загнул. Вот даже если задать в яндексе Тимошенко СИЗО. То там ссылки появляются на новости за 2001 год.
И, согласись, тут ситуация аналогично Ходорковскому.
Посадили Ходорковского за то, что он много наворовал? Нет. Без вины ли сидит Ходорок? Опять нет. Воровал, и формально правильно. Он должен по закону сидеть. Так и с Тимошенко.
Лет 15 с конфискацией можно давать не глядя. Поэтому никакого сочуствия, например, Ходорковский, у меня не вызывает. Ситуация вор у вора дубинку украл.
NeoNox:
От первого я тебя освобожу, а вот про "фашиствующих олигархов" поподробнее.
Спасибо. Разумеется, мне вашингтон не докладывает когда и кому даёт деньги. Но вот к тебе несколько вопросов:
1. Грузинская "революция роз". Финансировалась американцами или сугубо грузинский народ в едином порыве понял что дальше так жить нельзя?
2. Аналогичные вопросы про югославские выборы.
3. Есть ли похожие моменты в революциях указанных в п1,2 и в апельсиновой революции? Или наоборот, в чём их кардинальное отличие?
Насчёт фашиствующих олигархов. Кого поддерживают откровенно националистические партии с западной Украины. (например, УНА-УНСО)? Ю или Я?
Правильно ли я понимаю тебя, что Я - это патентованный м?%дак, причём об этом у него даже справка имеется (и тут, как я понял, разногласий нет). А Ю - так весь в белом. А если всё-таки в сером. Перечисли те негативные моменты, которые ты можешь сказать о Ющенко, его программе и его команде.
ЗЫ. Я тут пробежался глазами по тому что написал. Местами слишком резко. Исправлять не успеваю - очень спать хочется. Такчто если где-то покоробил имскренние чувства сторонников ораьжевой революции, звиняйте, я не со зла. Просто очень уж за живое задевает тема, и без эмоций тут трудно говорить...
-
Grape:
насчет Тузлы, если интересно, могу по мылу, только позже, ща времени нету.
ну хотя бы коротко сюда? И буду благодарен если скинешь подробную инфу на gleb"собака"stalnoy"точка"ru
-
Grape:Артём...сторонники Ю спасают от замерзания пьяных и убогих сторонников Я.
можешь не верить...
Я как раз верю охотно, но зачем об этом спамить? Я типа из-за этого должен Ю поддержать? А если я получу спам, в котором утверждается, что один из сторонников Ю бросил жевачку мимо урны - я должен изменить отношение к Ю, и поддержать Я?
При чём здесь эмоции? Я понимаю, что на всяких курсах по НЛП и т.п. много внимания уделяют созданию соответствующего настроения, и люди после таких курсов пытаются типа свой профессионализм показать. Но не до такой же степени. Всё хорошо в меру. А «оранжевая революция» уже напоминает типичный бренд, стоимость которого на 70% состоит из средств, затраченных на рекламу (типа Кока-Колы, Виспы с её пресловутыми пузырьками и опросами общественного мнения).
-
Артём
спам - это плохо, согласен.
насчет бренда - тоже где-то верно, вот в Румынии почти такая же ситуация была, так там оппозиция тоже взяла себе оранжевый цвет:)
-
glebushka:
Т.е. в Восточной Украине скачок явки и голосования за "нужного" кандидата был подтасован. А на Западной просто люди сознательные.
Это тенденция во всем мире а не только в Украине - на второй тур снижается явка посетителей. На прошлых выборах так и было, за исключением трех областей. Я тебе это вчера уже приводил.
http://forums.webscript.ru/showthread.php?s=&postid=119180#post119180
glebushka:
Он должен по закону сидеть. Так и с Тимошенко.
Стоп машина! Я тебя спрашивал о том, есть ли люди со стороны ВС России которые получали взятки(за это тоже, наверное, садят)?
glebushka:
Есть ли похожие моменты в революциях указанных в п1,2 и в апельсиновой революции? Или наоборот, в чём их кардинальное отличие?
Ну с такими рассуждениями можно доказать что восстание спартака тоже финансировалось американским правительством. Я не могу судить о предыдущих событиях, потому как там не был, и информацию черпал из неочень(как сейчас выяснилось) источников. Деньги оттуда поступали(я знаю нескольких людей которые перевели свои личные пожертвования), но никаких подтверждений трансферов (в прессе звучала цифра в 82 млн. юсд) нет. И имею мнение, что не будет.
glebushka:
Насчёт фашиствующих олигархов. Кого поддерживают откровенно националистические партии с западной Украины. (например, УНА-УНСО)? Ю или Я?
Никого. Только себя. Поищи информацию по кандидату Корчинскому. Кстати вам слишком часто приводят эту немногочисленную групу. Я могу вас уверить, что влияние на Украину УНА-УНСО не более чем лимоновцев, скинхэдов, нациков на Россию, а ведут себя они гораздо более толерантно.
glebushka:
Правильно ли я понимаю тебя, что Я - это патентованный м?%дак
Я запомню это прозвище. Если что твой копирайт оставлю (:
glebushka:
причём об этом у него даже справка имеется
Имеется: http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/19/7.shtml
И для жены: http://5tv.com.ua/img/forall/pani_yanukovych_1.wmv (9 метров)
Вот такая вот дура хотела стать первой леди страны.
(очень рекомендую, кто не видел американских валенок и апельсинок с вирусом менингита)[\\B]
glebushka:
А Ю - так весь в белом.
Я такого не говорил.
glebushka:
Перечисли те негативные моменты, которые ты можешь сказать о Ющенко, его программе и его команде.
Негативные моменты вы хорошо знаете - каждый его "прокол" со всех сторон рассматривался по вашим каналам.
Лично для меня их всего два:
* Присяга ( до сих пор не понимаю зачем)
* Пошел на уступки с действующим режимом
Программа мне нравится, и в отличие от программы Я, это не популизм чистой воды а путь к выходу из кризиса.
-
NeoNox:http://www.yuschenko.com.ua/rus/
и программа
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/
Спасибо, конечно, но максимум, за что можно поддержать Ю: Провести настоящую политическую реформу – каждый ощутит, что власть работает для граждан, и работает эффективно. Изменения в Конституцию будут приняты прозрачно и законно – и будут введены в 2006 г., после избрания новой Верховной Рады на свободных и честных выборах.
Расширить права и укрепить финансовую базу для эффективного самоуправления – на уровне городов, посёлков, сёл. Больше средств направим в регионы и территориальным общинам – на финансирование важнейших нужд людей.
Но и это звучит как-то неубедительно. Чтой-то нигде не нашёл, как эта «настоящая реформа» будет проводиться, и что будет тем, кто по своей душевной чёрствости не «ощутит, что власть работает для граждан, и работает эффективно». Вот не нравится мне оценка эффективности на уровне ощущений. А изменения в Конституцию и в России вносятся – причём настолько прозрачно и законно, что такую прозрачность уже надо называть циничностью.
Также нигде не нашёл, как будут «расширены права» самоуправления. А «больше средств», направляемых из центра - это не «финансовая база» самоуправления.
В общем, эти два тезиса ничем, как мне показалось, не наполнены, а всё остальное – это, извиняюсь, просто красивые слова, очередные обещания чудес, обязательные для любой предвыборной программы.
Теперь я не удивляюсь, что вся оранжевая революция построена на эмоциях. На мой взгляд, очередной бренд.
-
Артём
ты же сам просил не давать ссылки на простыни?!
На сайте слева есть меню. Можешь найти ответы на практически все вопросы:
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/decrees/
Вот проект президентского указа: «Об укреплении основ местного самоуправления»
http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/decrees/1518/
-
NeoNox, так я и на сайте Ющенко не смог найти ссылки на эти простыни, что удивило. Просто Вы - единственный человек из всех, с кем довелось пообщаться, который поддерживает Ю по рациональным соображениям (а не из-за того, что ненавидит Я). Вот я и ожидал от Вас услышать личное мнение, какие-то оценки тезисов Ю. На мой взгляд они - стандартные.
-
Я добавил ссылки в предыдущий пост. Посмотри их.
-
NeoNox, я и там полазил, всё посмотрел. Тексты на украинском понимаю не 100%. Может быть, из-за этого не увидел там положений о том, что будет введён какой-то новый механизм выявления общественных проблем и потребностей, а также коллективного поиска их решений. Что этот механизм будет обеспечивать решение этих проблем на том уровне, на котором они возникают. Что финансирование будет прямым, а не через центр. Речь только о том, что денег из центра будет направляться «больше». Ну какой дурак не пообещает этого перед выборами? Кто не пообещает перед выборами снизить налоги?
Налоги имхо не платят не потому, что они большие, а потому, что они разворовываются. И пока налогоплательщик не будет самолично определять, в какой фонд ему перечислить налоги, какой проект профинансировать, пока все эти вопросы будут решать профессиональные «представители интересов и воли трудящихся» - никто налоги платить не захочет, и коррупции меньше не станет. Но в программе Ю я не нашёл элементов налоговластия.
-
Артём:
Налоги имхо не платят не потому, что они большие, а потому, что они разворовываются.
А теперь давай сравним двух кандидатов и выясним у кого больше есть склонность к растаскиванию бюджетных средств? Лично у меня доверие к Я намного меньше, в связи с сильным влиянием коррумпированых звеньев в его связях.
Артём:
Кто не пообещает перед выборами снизить налоги?
Так то оно конечно так, если бы не было возможности сравнивать результат работы Ю и Я в кабинете менистров. Посему доверие и надежд на команду Ю у меня опять-же больше.
-
NeoNox, а остальные кандидаты, которые не прошли во второй тур (из-за того, что в него Я продавили), у тебя доверия не вызывают? Не то чтобы я сильно верю, что найдётся экстремал, который вздумает резать сук, на котором сидит. Т.е. вздумает ликвидировать представительскую систему, и уже следующие выборы организовать не как выборы очередного профессионального представителя интересов и воли электората, а как конкурс на замещение должности, грубо говоря, «старшего сисадмина». Т.е. вместо того, чтоб некую мифическую ответственность носить, как это любят делать политики, отвечать за работоспособность конкретных информационных технологий. Но очень хочется услышать, что такие кандидаты бывают. У вас таких не наблюдается? Было бы обидно, если бы такой кандидат не прошёл из-за того, что его затмил Ю.
-
Артём
осталные кандидаты, кроме 3 и 4 мест вообще не являются хоть сколь-нибуть серьезную полит. силу. да и кандитат, который занял 4 место - коммунист, а как известно, последние 15 лет электорат коммунистов все время уменьшается... и на сегодня он вряд ли больше 5-7%. многие из тех 22, что не прошли во второй тар - это либо шуты (Корчинский), либо афферисты (Витренко):). пожалуй единственные, кто не вписывается в эту картину - это Кинах, глава партии промышленников и предпринимателей, и Черновецкий, владелец одного из крупнейших банков в Украине, но и они - не серьйозные кандидаты на пост президента...
-
Артём:
Но очень хочется услышать, что такие кандидаты бывают. У вас таких не наблюдается?
Фиг его знает, может я и просмотрел, но не видел.
Можно я тебе это на самостоятельное рассмотрение оставлю?
http://www.cvk.gov.ua/wp003pt001f01=500
Перевода, правда, нет.
-
Grape, NeoNox, не в порядке критики вашего списка кандидатов, а вообще - ИТ-шники вообще где-нибудь в депутаты выдвигаются? В актуальном украинском списке я чёт не нашёл - всё больше юристы да кораблестроители. Не хочу никого обидеть, но мне чёт кажется, что именно в ИТ накоплен опыт, который уже давно пора срочно реализовывать в политике.
-
Артём
IT-шников не встречал...
да и вряд-ли это когда-то произойдет, хотя кто знает...
-
Артём А. Носик (http://www.livejournal.com/users/dolboeb/508250.html?mode=reply)
Меня волнуют такие же люди, как я.
Не для спонсора на свет родившиеся, и не для нужд партийного строительства.
Такие люди, которые, когда политика перестает работать, перестает выражать их ценности, попросту теряют к ней интерес, и adios.
Они уходят в личную жизнь, глянцевую журналистику, оптово-розничную коммерцию, аквалангизм, фигурную лепку, запойное пьянство и офшорное программирование.
Целиком оставляя поприще партийного строительства профессионалам.
Верно вобщем-то.
-
NeoNox, партстроительство – вещь вредная в принципе. Просто в условиях представительской системы по-другому нельзя. Она заставляет людей объединяться в группы для защиты своих интересов. Из-за этого каждый отдельный человек должен подчинить себя интересам группы, пользоваться внутренней цензурой, чтобы его действие или высказывание не повредило интересам его группы. На следующем уровне одна группа затыкает рот другой группе, отстаивая свои интересы. Т.о. искажается, затрудняется или становится невозможным мониторинг, диагностика нарушений в социальной системе, а также формулирование и решение задач.
В общем, от партстроительства не только тот вред, что оно отвращает людей от политики. Его надо имхо вообще запретить. Как терроризм. Точнее, как его социальную базу. Вот сейчас в России (кстати, под предлогом борьбы с терроризмом) ввели фактически однопартийную систему. Понятно, что в эту партию не войдут те, кто будет выступать про несудебные расправы и казни в Чечне, в Чечне всё останется как есть, проблема будет замалчиваться дальше, но решаться стопудово не будет. И что – от этого терроризма станет меньше?
-
У меня тут вопрос к сторонникам Ющенко возник. Даже два.
1. На этот раз голосование было честным?
2. А это что за атракцион? http://lenta.ru/world/2004/12/28/yushenko/
Видимо я чего-то не понимаю, но я всегда думал что избранные президенты не блокируют правительство... Причём открыто не врут. Называя законное правительство незаконным. (с точки зрения закона Януковича никто не снял, и это его право не писать заявление об отставке).
-
[OFF]
Артём, прочитал то что ты написал тут. Это:
а) бред. это я тебе как доктор говорю. Купи себе книжечку какую-нибудь по госфинансам
б) оффтоп
[/OFF]