Forum Webscript.Ru
Дизайн и Верстка => Обсуждение сайтов => Тема начата: Орлис от 27 Июля 2003, 21:17:14
-
http://www.orlis.ru/ (http://www.orlis.ru/) оцените, пожалуйста, с точки зрения:
1) сразу ли понятно, чем занимается фирма
2) что Вы ожидали увидеть на подобном сайте, но не нашли
3) есть ли визуальные глюки в любом браузере, на любой платформе, на любом экране
-
Орлис:
корпоративный сайт в стиле дзен
ушел в Ниравану на несколько дней... бай :D
-
крайне слабенько...
лого я вообще сначала не увидел, а потом не сразу понял, что оно означает...
уровень 10 класса средней школы (имеется ввиду дизайн)...
или год 97.
имхо...
-
спасибо :)
вообще-то я спрашивал не о качестве графики, а об usability.
овца уж та которая есть, если есть желающие за деньги сделать логотип и баннер 88x31, обсудим мылом
-
качество нрафики очень влияет на юзабалати, ведь если сайт некрасивый, то он не привлекает, по нему не хочеться бродить...
исключение составляют поисковики.
-
Соглашусь, качество графики сильно влияет на оценку "стоимости" сайта. Корпоративный сайт не должен выглядеть дешевкой.
А вот с тем, что по бизнес-сайтам "бродят", не могу согласиться.
На сайт приходят, чтобы быстро найти конкретную информацию или услугу. Время -- деньги, особенно в бизнесе.
-
Корпоративный сайт не должен выглядеть дешевкой
ото ж. а это - не бизнес-сайт, а хомяк...
а "бродить" - в смысле нажимать на кнопки=искать инфу...
-
юзабилити вроде впорядке, дизайн убогий. лого соответсвует уровню дизайна.
-
cybermax, designer без портфолио:
приведите пример хорошего дизайна корпоративного сайта, чтобы было понятно о чем речь, раз уж Вы не можете сами сформулировать свою мысль.
-
Орлис:
дизайна корпоративного сайта
элементарно, Ватсон :)
http://www.dell.com
http://www.microsoft.com
http://www.samsung.com
-
Орлис
1. лично я не сразу, нет визуальной поддержки содержания.
2. см. выше, собирался найти хоть какую нибудь графику...
3. глюков не заметил (IE6) ;)
[OFF]P.S. а что такое стиль дзен?[/OFF]
-
Yukko:
оставим микрософт в покое :)
а будете меня ругать, начну сравнивать usability http://www.orlis.ru
и http://www.superweb.nl ;)
"DHTML coolMenus - Get it at coolmenus.dhtmlcentral.com
Version 4.0_beta"
-
ice_nugget:
>1. лично я не сразу, нет визуальной поддержки содержания.
я сторонник взрослых книжек "без картинок" ;)
>P.S. а что такое стиль дзен?
шутка для увеличения трафика темы :)
-
Орлис
сайт голый, а графика нужна так же как текст! От правильной комбинации текста и графики зависит эффективность сайта в целом. Этот сайт как бы продает что то, как можно продать не показав сразу, или привлечь внимание к товару который человек сразу не видит? User сразу нажмет "Back"...
-
доработать логотип (взятый их оффлайн рекламы) безусловно необходимо, но не думаю, что требуется добавлять всяких фоновых картинок просто для развлечения глаза пользователя
User сразу нажмет "Back"...
судя по реальной статистике посещений, не нажмет :)
-
Орлис:
cybermax, designer без портфолио
вы бы просмотрели форум прежде чем что-то утверждать...
Орлис:
раз уж Вы не можете сами сформулировать свою мысль.
я четко и ясно формулирую мысль:
сайт http://www.orlis.ru имеет убогий дизайн и лого.
и вообще, уважаемый, прежде чем наезжать научитесь воспринимать обьективную критику в свой адрес. если вы думаете что вас за такое http://www.orlis.ru будут хвалить, то советую с дизайном завязать.
-
Орлис:
а будете меня ругать, начну сравнивать usability
Ну дядя, ты даешь :) я уже испугался :) а остальные тем более. Потому как это звучит БУДЕТЕ МЕНЯ ругать, то я начну сравнивать СВОЙ сайт и сайт тов. YUKKO, знаешь как стало страшно ice_nugget\'у от твоего заявления...
на http://www.superweb.nl можно смотреть не содрогаясь дольше, чем на твой сайт :) во-вторых, это сайт моей компании, которая имеет этот сайт с того времени, когда я еще пешком под столик для компьютера ходил.
Орлис:
"DHTML coolMenus - Get it at coolmenus.dhtmlcentral.com
Version 4.0_beta"
Не моя политика, а политика компании. На всех сайтах, которые покупают программу Simple ISP вместе с сайтом для этой программы тоже ставятся меню с использованием coolMenus. Пользователь в Голландии привык видеть на наших сайтах везде одинаковое построение меню, поверь, это очень влияет на юзабилити любого сайта нашей компании, либо компании, которая покупает у нас сервис. Ты не задумываясь лезешь File=>Save As, чтобы сохранить страницу, а у нас пользователь делает Producten=>Aanmelden, чтобы зарегистрироваться на очередном сайте... и в следующий раз он увидев подобную менюшку сделает привычный жест не задумываясь сколько ему это будет стоить денег! Этим сайтом компания себе зарабатывает столько, что тебе с http://www.orlis.ru еще долго прийдется мучаться.
Орлис:
начну сравнивать
Ты можешь завести новый топик специально для того чтобы покритиковать сайт моей компании, а пока мы критикуем твой!
-
Вернул из Нирваны... спасибо!
-
Yukko:
мастерам-дзен должно быть знакомо чувство юмора ;)
я же просто пошутил :)
-
cybermax:
представление о дизайнере я получаю из примера его работ в досье...
я четко и ясно формулирую мысль:
сайт http://www.orlis.ru имеет убогий дизайн и лого.
и вообще, уважаемый, прежде чем наезжать научитесь воспринимать обьективную критику в свой адрес. если вы думаете что вас за такое http://www.orlis.ru будут хвалить, то советую с дизайном завязать.
мнения можно обсуждать с теми, кто их выражает точно и на профессиональном языке.
выражения "убогий", "хвалить", "наезжать", "советую с дизайном завязать" к ним не относятся.
а "объективной критики" в субъективном мире искусства нет и не может быть
-
Орлис:
я же просто пошутил
Тогда считай что я в тему отшутился. :) там даже кое-где улыбочки вот такие :) стоят !!!
-
Yukko:
а мнения своего ты так до сих пор и не высказал :)
-
Орлис:
субъективном мире искусства
вы явно не из этого субьективного мира.
а на счет моих выражений (убогий и т.д) я считаю, что это наиболее подходящее выражение чтобы описать мои (видимо даже не только мои) впечатления от вашего сайта.
но если вы такой упертый в отношении http://www.orlis.ru, что даже смеете упрекать меня в непрофессионализме, то хочу посоветовать обратиться на deforum.ru. там вам точно дадут понять что представляет из себя ваша работа.
-
cybermax:
хочу посоветовать обратиться на deforum.ru
спасибо, обязательно воспользуюсь
-
Активация Вашей регистрации возможна после 30.07.2003 15:17:36
ну-ну...
-
Орлис
Может быт запоздало, но всеже выскажу свое мнение (заранее извиняюсь если буду повторять чье-то мнение)
1. сразу ли понятно, чем занимается фирма?
Не сразу, честно говоря, у меня было впечатление, что это не сайт фирмы, а сайт программистов, и довольно убогий...
Поясняю:
Раз фирма занимается трикотажем, то, поправьте меня если я неправ, дизайн (он же стиль) это первое что имеет значение, а потом уже качество ткани. Почему похож на сайт программистов - потому что минимум графики, максимум текста... если бы вместо овцы был пингвин, то я бы вообще сначала бы подумал, что вышел по неверной ссылке...
что Вы ожидали увидеть на подобном сайте, но не нашли
Больше информации о том, что за кмпания и чем занимается, какталог товаров, "Каталог пряжи «Орлис»" это единственно что можно прочитать, в каталоге товаров... через 5 минут после брожения по каталогу, я вообще забыл как я в нем оказался, зачем я в нем оказался, а самое интересное ГДЕ!?!? я оказался, да карточки товара, но чьи?
3) есть ли визуальные глюки в любом браузере, на любой платформе, на любом экране
IMHO данный вопрос здесь даже не уместен... чему тут глючить? Это нужно иметь настоящий дар, чтобы подобное начало глючить...
-
IMHO данный вопрос здесь даже не уместен... чему тут глючить? Это нужно иметь настоящий дар, чтобы подобное начало глючить...
именно этого я и добивался! :)
независимость от наличия графики, флэша, скриптов, поддержки стилей, при любой установке размеров шрифтов и размере окна (сайт нормально смотриться даже на Пальме на экране 160х160), генерация страниц на лету по человеко-понятным ссылкам, абсолютное позиционирование, резиновая верстка, оптимизация вида страниц при печати выглядят очень просто
это я и называю дзен :)
-
Короче так. Сайтом пользоваться можно. Если я решу покупать шерсть :) то лично мне им пользоваться будет хорошо и удобно.
Мне на таком информационном сайте изыски дизайна нахрен не сдались, что бы ни говорили тов. Phoinix и Grape. Только лишнее время загрузки. Вот насколько он понравится домохозяйке, думающей что Internet Explorer и интернет - это одно и то же, не знаю.
Но дизайна нету, и сделан сайт не дизайнером, а верстальщиком/программистом. Это я как брат по разуму говорю.
-
есть информационный дизайн аля Нильсен,
а визуальный дизайн must die ;)
пряжу покупают оптовики, на них и расчитан в большей части сайт;
домохозяйки находят ближайший магазин и покупают там, нечего им "бродить" по сайту
-
Орлис
Ага. Только вот смысла постить в этот раздел такие сайты нету. Сам видишь, как его опустили, причем по-моему совсем без конструктива.
-
... а заявление о том, что визуальный дизайн must die свидетельствует лишь об однобокости и узколобости.
Dixi.
-
Орлис:
есть информационный дизайн аля Нильсен,
а визуальный дизайн must die
даже простой текст может выглядеть красиво, не важно как, но сайт должен быть эстетически привлекательным, повторюсь, имиджи служат для передачи идеи, послания, message если угодно, это и есть цель сайта, а не просто выдавать буковки на экран как считает Nielsen, экстремист какой то нафиг ;), задача твоего сайта продать, вот и все, добивайся этого как хочешь, я думаю что одним текстом тут не обойтись, хотя и flash-презентацию на 5 минут я бы тоже не делал ;)
-
Орлис УЖАС!
-
Xander:
причем по-моему совсем без конструктива
Нет уж извините, с конструктивом... и никто опускать не собирался!
1. Что такое дзен в веб дизайне? и его влияние на процесс верстки!
2. Я посмотрю на это бедное животное, там мне будучи оптовиком покупать ничего не захочется.
3. Попробуй посмотреть на сайт при разрешении 1280x1024 с размером шрифта Самый крупный, Все что написано прочитать можно будет, но портится ощущение, тем более, что при наличии большего количества информации, размер шрифта прийдется все равно делать меньше и фиксировать (ИМХО)
4. Меню продублировано дважды (прошу привести аргументы в пользу подобного явления) на сайте IP Telecom http://www.i.com.ua меню продублированно из-за совместимости с другими браузерами.
На этом сайте я не понимаю, зачем было дублировать меню...
5. То же самое с контактами. Пробуем нажать на одну из ссылок Контакты. "И что?", — спросит удивленный пользователь. "И что это такое",— продолжим мы! А не пестрит ли в глазах от номера телефона 349-55-87. Этот номер написан трижды на этой странице и дважды на всех остальных!!!
6. Судя по всему абсолютно неправильное оформление листа. Надо делать так:
- Название пункта
первая строка пункта
а не так:
Название пункта
- первая строка пункта
(Все это счастье мы наблюдаем на той же странице с реквизитами)
Я уже говорил, что пользователь должен узнавать то, что призвано быть узнаваемым! он уже давно привык узнавать листы, которые начинаются с буллета. А тов. Орлис решил нарушить на своем сайте все алгоритмы распознавания подобных елементов интерфеса. Нет это не преступно, но, кажется, просили указать на ошибки!
7. Уважаемая публика, взываю учить русский язык. Мне в Украине не так стыдно его не знать, но вам, россиянам... вот что меня задело:
Франчайзинг «Орлис»Что за вид НЛО этот франчайзинг???
Правду сказал наш партеец Орлис, что не пойдет сюда домохозяйка за пятистами тоннами отборной шерсти. А даже если и прийдет, то просто не поймент с первого момента пребывания на сайте, что Франчайзинг «Орлис» по-русски means предложение о сотрудничестве или что-то, что с ним связано. А подобные буржуйские слова очень хорошо использовать на англоязычной версии сайта. Конечно я понимаю, что так требует заказчик, так будет понятнее самым богатым клиентам, которые просто торчат от подобных словечек в своей речи. Но сайт заходят все, потому требуется добиться наибольшего понимания предмета в головах аудитории.
8. Я просто еще раз выпал в длительный экстаз увидев, как написано то, что пользователь должен был прочитать... Сейчас объясню. Все идут за мной по адресу: http://www.orlis.ru/company
опа, что мы видим. Автор пытается нависнуть на пользователя, рассказывая, что его компания супер-пупер, и правильно делает, но вот делает он это неправильно. Потому как либо это глюк браузера, либо у меня слова через один болдом прописаны. Тов. Орлис, когда большевики ликвидировали безграмотность в вашем поселении, то вероятно они убрали и источник грамотности — учителей. Потому как на письме слова выделены полужирным, но вот сейчас проделаем смертельный номер и перед лицом клиентов компании Орлис попробуем произнести текст с вышеуказанной страницы вслух!
Вот уж этот старый большевик Юкко засады расставляет.
Я пробовал сделать это самомостоятельно (в смысле прочитать). Это не потянет на речь Ленина, с такой интонацией это будут читать неграмотные колхозники в Гремячьем Логу.
И все это при условии, что на других страницах подобного я не нашел.
9. А что значит квадратик в с подобием градиента на странице с каталогами пряжи и трикотажа. Это какие-то происки империализма, это шифр белых!? Прошу объясниться перед лицом партии, а так же в письменной форму на сайте (сделать сноску с пояснением, книжки то небось все читаем бумажные, или я неправ?)
-
Xander
не согласен с Вашим мнением по поводу графики...
говорилось, что КАЧЕСТВО графики влияет на юзабилити, и как бы ни был сайт удобен, если там отстойное качество графики, он не пригоден...
а дизайн может быть и без использования графики, это обсуждалось...
а на этом сайте нет даже намека на дизайн...
кстати, о Нильсене: он никогда не приносил дизайн в жертву юзабилити, у него эти понятия очень хорошо уживаются.(_)]
-
Xander:
Только вот смысла постить в этот раздел такие сайты нету./QUOTE]
Смысл есть -- посещаемость сайта выросла за 1 день на 100% :)
На 90 граммов эмоцией, есть 10 граммов здравого смысла, 5 из которых можно реализовать, не нарушив идею, которая, как бы Вы все не спорили, на сайте присутствует.
ice_nugger:
даже простой текст может выглядеть красиво
Рациональная мысль. А как можно улучшить мою верстку? Поменять все стандартные цвета на лилово-желтые (корпоративные цвета фирмы) несложно, будет ли пользователю приятней? Сомневаюсь.
-
Yukko:
1) шутка для привлечения трафика, которая вполне со своей задачей справилась :)
2) хорошо уже хоть, что вы узнали сие за животное :) значит оно не безнадежно, хотя нарисовать получше, безусловно, можно;
3) выглядит приблизительно также, как и стандартный размер в 1024х768, в IE, по-крайней мере. Что не так-то?
4) а) без второго меню страница смотрится хуже. Благодаря нижней полоске меню, левая и нижняя части страницы лучше уравновешены, т.е. это в большей мере оформительский момент.
б) существуют довольно объемные страницы каталогов. Полностью от них избавится я пока не вижу возможности (исходные данные генерируются внешней программой). Сейчас появилась мысль, что ссылки внизу не обязаны быть одинаковые на всех страницах, т.е. можно реализовать некое контекстное меню. (А вот и прямая польза от форума!)
5) Это сделано умышленно! Контактный телефон -- зачастую единственная вещь, ради которой приходят на бизнес-сайт. Если я буду проводить опросы оценки usability (конечно, вряд ли до этого дойдет :) мы пока не amazon.com) среди референтных групп, а не участников форума, я обязательно спрошу, "Раздражает ли Вас возможность видеть контактный телефон на каждой странице, практически при любом состоянии скрола?". Думаю, что ответ будет в пользу практичности, а не визуальной чистоты.
6) Спасибо. Исправлю. Буллеты остались по историчеким причинам (раньше вместо них были "кульные" маленькие картинки моточков пряжи и смотрелось по-иному).
7) Главный аргумент: по этому слову нас находят в поисковых машинах, значит это слово в активном словарном запасе наших клиентов. Франчайзинг это специфическое сотрудничество. Например, сеть МакДональдс по всему миру -- франчайзинг.
Это специфический бизнес термин, но, как я говорил, наш сайт ориентируемся на оптовых клиентов. Розничные магазины рекламируются, в основном, в офлайн среде. Ниша рукоделия в интернете достаточно занята, без хорошего позиционирования направления деятельности, легко оказаться раздавленным конкурентом. (Хотя все это лирика :) поисковые машины важнее)
8) Применен сомнительный с точки зрения "высокого" дизайна прием, но с точки зрения того, кто сканирует текст в поисках необходимого, это дает опоры на важнейших местах. Вряд ли подобные тексты читают, да еще с интонацией вслух. :)
9) Это место не является самоочевидным для тех кто бывает на сайте в первый раз. Значок говорит о том, что вас ожидает на странице на которую вы переходите по ссылке... Людям приятно делать маленькие открытия в казалось бы давно знакомом месте.
Известный факт, люди не читают документацию и любые пояснения, а предпочитают "угадывать" требумое на лету.
А ведь главное не дизайн, а то с чем его едят. Content is king...
Спасибо тов. Yukko, это как раз то, что я просил от обозревателей.
А пофлеймить можно еще немножко, приятное не мешает полезному. ;)
-
Grape:
кстати, о Нильсене: он никогда не приносил дизайн в жертву юзабилити, у него эти понятия очень хорошо уживаются.
плохо читали, ИМХО в его статьях нет ни одного упоминания о дизайне в эстетическом смысле :)
-
а визуальный дизайн must die
но он такого НИКОГДА не говорил...
-
это шутка, моя собственная :)
-
Орлис:
угадывать
я не угадал ничего из вышеприведенного. И о том, о чем просил, тоже не угадал, не понятно с первого взгляда, чем занимается компания. Франчайзинг пользователь скорее всего будет искать в Яндекс энциклопедии... Увидев номер телефона на одной из страниц, я не захочу заходить на остальные, лучше вашей девочке на службе поддержки буду мозги по каждому поводу полоскать и пусть попробует трубу положить :). Текст не читабельный абсолютно и на это было указано.
Флеймить я абсолютно не собирался.
Все это было написано в состоянии выхода из Нираваны, но от чистого сердца и частично из-за того, что ты просто за язык меня тянул!
-
Текст не читабельный абсолютно и на это было указано
это как? :)
приведи тогда пример сайта с читабельным текстом :D
-
Орлис:
приведи тогда пример сайта с читабельным текстом
Тот текст который я обсуждал тут:
Yukko:
Сейчас объясню. Все идут за мной по адресу: http://www.orlis.ru/company
Я не могу читать такой текст! мои глаза сами просятся на полку.
ФразуОрлис:
приведи тогда пример сайта с читабельным текстом
Я уже слышал недавно, только с другим человеком и в другом контексте:
Разговор по msn с дизайнером, один не мог правильно объяснить, а другой правильно понять :).
- Сделайте пожалуйста иконки для трех программ.
- Какие?
- Ну такие как в обозревателе.
- А что в твоем понятии обозреватель?!
Пришлось вмешаться и объяснить, что нужно нашему программисту.
-
медитировал 2 часа на 5й пункт ;), прояснил разум
технологическое затруднение пока не позволяет удалить нижние контактные телефоны (они нужны в печатной форме страницы), а те что слева нужны на экране :)
буду медитировать еще...
8) медитировал на текст http://www.orlis.ru/company (http://www.orlis.ru/company) полчаса :)
в итоге "широкую гамму товаров" заменил на "товары",
глаза остались на месте, хотя и по-прежнему в очках :)
-
по многочисленым просьбам трудящихся (не только с этого форума), сайт слегка изменился пользу увеличения "cool"-факторов :)
-
User сразу нажмет "Back"...
А ты сделай перед на главной странице редирект на сам сайт, тогда back ему не поможет хехе
-
тогда back ему не поможет
очень смешно, прямо в стиле дзен ;)
-
скажите еще что-нить мерзкое про сайт ;)