Forum Webscript.Ru
Разное => Флейм => Тема начата: ice_nugget от 06 Марта 2003, 18:04:19
-
Ya predlagaiu vsem dobrym liudiam aktivno prizyvat\' mir otkzatsia ot vsiakogo der\'ma tipa netscape kotoriy uroduet sity i ne daet ispolzovat\' progressivnuiu tehnologiu.
(Chto plohogo naprimer v prozrachnosti flasha?)
Ya dumaiu chto prishlo vremia perestat\' podstraivatsia pod kastrirovannie browsery i podderzhivat\' te v kotoryh vse normalno rabotaet!
-
ice_nugget
а давай мы тебе найдем программу, чтобы из транслита кириллицу делать?
(а заодно из ящиков от фруктов трибунку сколотим)
-
а давай мы тебе найдем программу, чтобы из транслита кириллицу делать?
[OFF]а нельзя это дело в скрипт форума вставить, по тегам [translit][/translit] , допустим[/OFF]
-
[off]
толсто будет ради двух юзеров имхо
NASу делать больше нечего?
[/off]
-
Mne by vashe mnenie vse taki po teme yznat\',a naschet progi ya znaiu, dolgo po screeny myshkoy tykat\'... a russkie klavy tyt ne prodaiutsia...
-
a russkie klavy tyt ne prodaiutsia
[OFF] у нас вот тоже комп с неметской клавой был, я на него наклейки наляпал, черт, так и тянет вдаль от темы :) [/OFF]
-
ice_nugget
http://www.cifirica.ru/download.php
http://www.adelaida.net/hieroglyph/intro.html
и туча онлайновых, но они суксь.
А с темой я согласен идейно, но не в формулировках. Сам фанат оперы, и вообще. А Нетскейп 4.* устарел.
-
Попробую теперь перефразировать:
Вместо того, что бы подстраиваться под 5% людей которые по каким то непонятным причинам все еще используют старые browsers или не хотят ставит\' себе flash, нужно наоборот сделать так что\' бы все поняли что сайты делаются для 95% а не для 5% людей и что нельзя критиковать сайт за то что\' он в netscape не так выглядит. Это проблема компаний Netscape itd. у которых browser не работает, а не тех кто сайты разрабатывает.
К стати flash уже официально используется на телефонах нового поколения а кто то еще говорит что сайты нужно делать без flasha...
Надо прогресс толкать..
-
Спасибо за программу ;)
-
ice_nugget
Сайты надо делать без флэша или с его минимальным использованием.
-
Скажем что сайты нужно делать с приминением той технологии которая лучше всего подходит по конкретной ситуации, в зависимости от типа сайта и его предназанченя. Сайты статические и без анимации yже никому не нужны.
Могу согласится с тем что иногда flash не нужен, но это происходит очень редко. Во flashe можно делать практически\' все, надо толькo знать kak.
-
ice_nugget Мне Flash не нужен вообще.
Да и поддержку Java я поставил нехотя.
Ну и что? Великолепно чувствую себя и без этих технологий.
Не нужно только свою лень трактовать как проблемы с головой у 5% пользователей.
Кстати, откуда такая злость? Заказчик на хвост наступил?
что\' бы все поняли что сайты делаются для 95% а не для 5%
Ну с таким подходом лучше вообще забить на разработку сайтов.
Становись директором если не можешь работать...
У меня, кстати, Mozilla...
-
Да не то что бы злость, мне просто интересно какие у людей могут быть причины для того что бы не пользоваться тем, что лучше выглядит, или пользоваться browserami в которых интересные эффекты не работают. Интернет это теперь multimedia то есть анимация, звук, а не просто способ пересылать данные.
Против того что кому то нравится пользоваться другими browserami у меня ничего нет, каждый делает как хочет, меня интересует именно почему нет желания (возможности?) у людей пользоваться всегда самой последней технологией?
-
ice_nugget
Подавляющее большинство сайто строителей не умеет пользоваться анимацией, звуком и прочими примочками.
Именно поэтому у меня
- отключена анимация гифов
- снесен flash-плагин (все равно одни баннеры показывает)
- выключены пользовательские звуки.
В первую очередь мне нужна информация, а не примочки, поэтому на "последние технологии мультимедиа" я [censored].
И уж конечно я не буду ставить самую последнюю версию чего бы то ни было только из-за красивых кнопочек, и новых шашечек.
-
ice_nugget:
пользоваться browserami в которых интересные эффекты не работают
лично я хожу в Интернет за информацией, мне до лампочки всякие там рюшечки, узорчики. А потом за красивости надо платить (увеличенный траффик, время загрузки страниц). ИМХО, почему я должен платить деньги не за полученную полезную информацию, а за бесполезные мультимедийные навороты?
А потом ice_nugget:
нет желания (возможности?) у людей пользоваться всегда самой последней технологией?
Скорее всего именно возможностей. Люди рады пользоваться, но вот чтобы посмотреть, допустим, твой последний супер-пупер ролик, надо качать плеер, а он работает только под последним браузер, который в свою очередь требует ОС не ниже....., которой надо не менее ....
Вот и получается, что из-за одного ролика я должен буду купить новый компьютер. Да заведомо мощный, да современный. Но зачем, если меня и так всё устраивает?
ice_nugget:
Интернет это теперь multimedia то есть анимация, звук, а не просто способ пересылать данные.
"Я не знаю как у вас там в Лондоне, но у нас ..." (с) Бриллиантовая рука
ИМХО, для большего числа населения, многие из которых до сих пор (даже в крупных городах) сидят на стареньких модемах, информация более актуальна, чем мультимедия.
-
MadDog
равно как и для многих, кто сидит на выделенке с дорогим траффиком.
-
Xander
угу, точно, забыл написать :) Дома я на мопеде, а на работе о траффике не задумываюсь.
-
Вместо того, что бы подстраиваться под 5% людей
Ну и дурак.
Я думаю тебе бы не понравилось, если в жизни к тебе относились так же, как вот ты.
Причины есть такие. А твои крики просто означают, что ты не профессионал.
Вместо задачи "продать товар фирмы" или "предоставить информацию" ты решаешь задачу "чтобы оно смотрелось одинаково"
Ну не дурак ли ?
Знаешь я тебя еще больше огорчу - на мобилках тоже не поддружживается прозрачность флеша, а тех кто с мобилок захочет твой сайт посмотреть еще меньше 1% - Тоже заставишь их с ноутами ходить? :^))))
Да - у меня Мозилла - но Flash не стоит и никогда не будет. И нефиг мне расказывать про левый стандарт - есть официальный от W3C - SVG называется. Вот им и пользуйся, если хочешь мне(как пользователю) что-то векторное показывать.
:-P
-
Oak:
Ну не дурак ли ?
Я занимаюсь web design\'om а не разработкой interface к базам данных. Почему большинство заказчиков хочет flash? Потому что через Интернет людям продают услуги и продукты. Для информационного сайта flash или JavaScript примочки не нужны, а для promotional campaign сайта очень даже нужны. Если у человека нет flasha на компе то он не увидит многого лучшего в интернете, (не толькo рекламы) - http://www.wddg.com http://www.2advanced.com и другие сайты.
Понятно что есть ограничение скорости модемов но это не значит что flash это не достойная технология. Многие эффекты стали возможными толькo благодоря flashy.
Oak:
Я думаю тебе бы не понравилось, если в жизни к тебе относились так же, как вот ты.
Я про это и говорю: не толсто ли будет усложнять сайт в два раза из-за 5% пользователей?
Лично я себе скачал програмку которую мне посоветовали и прекрасно себя чувствую...
-
ice_nugget
http://www.wddg.com http://www.2advanced.com - это не лушее, а красивое.
Я не люблю красивости ради красивостей в веб-дизайне. Захочу красивостей - пойду на выставку, или альбом куплю. Или на http://cmart.design.ru/ пойду.
А то, что заказчики хотят флэш, не говорит ни о чем, кроме как о том, что они не знают, что им нужно на самом деле.
http://ddd.exmachina.ru/soul/my_evolution/
http://ddd.exmachina.ru/
-
Можно подойти к вопросу с более обшей точки зрения: компьютер это самый мощный инструмент у людей на данный момент, Интернет это настоящее и будущее всех коммуникаций и количество пользователей растет постоянно, к тому же скорость передачи информации растет. Это значит что уже сейчас очень много людей ищут в интернете entertainment, а не просто информацию. Есть много сайтов где люди просто играют через Ява applets или flash...и заказчики это знают тоже. Естественно профессионалы обычно на такое время не тратят, но большинство людей в интернете не профессионалы. Задача профессионалов сделать Интернет привлекательным для всех. Я думаю что мы все этим живем.
-
Потому что через Интернет людям продают услуги и продукты.
Да.. пользователи Мозиила уже собирались бучу поднимать против банков - потому как их системы электронных платежей работают только в IE , а это ущемляет их права.
Кстати - а ты не думал ли случайно, что элементарно делается перенаправление на страничку для опред. броузера. Почемуто умные люди подумали (а не такие как ты).
И то самое "толсто" отдается не всем, а только тем, кому надо!
Пример - http://www.nestle.ua/ - Вот если ты найдешь вдруг случайно где-то броузер без Flesh плагина то увидишь, что качество сйта ничуть не пострадало! Потому как вместо той флешки грузится картинка !
Да статическая, но мне то какая разница, если я не видел ее никогда в динамике.
Так что просьбы заказчика про Flesh не являтся отмазкой.
-
ice_nugget
Я свою задачу, как веб-разработчика, вижу не как "сделать интернет доступным и привлекательным для любого дебила, жаждущего развлечений", а "сделать для заказчика максимально эффективный и удобный сайт , желательно при этом красивый".
-
Davaite vse druzhno pereidem na Lynx togda !
A nashet vsevozmozhnyh browserov i ih nesovmestimosti.. Eto prosto sram, chto iz HTML sdelali... Nikakogo standarta.. O CSS voobshe ne govorim. Vy predstav\'te esli by raznye graficheksie programmy jpegi absolutno po-raznomu pokazyvali by ??!!
-
Stas
А что сделали из HTML и CSS?
По-моему w3c-совместимый HTML вполне единообразно современными браузерами рендерится.
-
Xander:
Я свою задачу, как веб-разработчика, вижу
Полностью согласен, лично я преследую обе цели одновременно.
Xander:
http://ddd.exmachina.ru/soul/my_evolution/
http://ddd.exmachina.ru/
Очень напоминает руководство Лебедева начиная от "Дизайн для думающих" и заканчивая самим дизайном, сейчас читаю, довольнo интересный саитик ( явно последователи Я. Нильсена собрались).
-
ice_nugget
Эээ...ну, по-моему Головач умнее пишет, и без распальцовок.
-
Oak:
умные люди подумали (а не такие как ты).
B команде Лебедева несколькo десятков человек, я от него ничего другого и не жду, считаю его хорошим профессионалом. У них есть время на то чтобы налаживать сайты на все случаи жизни.
Лично мне время потраченное на это кажется потерянным. Все равно рано или поздно у всех будет скорость, и даже в России телефонные компании поставят себе нормальное оборудование.
А как насчет слепых людей? В USA например есть закон (Section 508 of the WORKFORCE INVESTMENT ACT OF 1998) о том что бы все федеральные сайты были приспособлены для слепых...Пойдем дальше? Между прочим они, слепые , со старыми browserami их не увидят.
Может лучше будет поддерживать новые стандарты чем старые browsery?
-
ice_nugget
Ты фигню говоришь, прости уж.
Oak тебе говорит не о подстройке под старые браузеры, а о том, чтобы до информации можно было добраться, не важно как именно. Допустим генерируется вариант в HTML 2.0 и Netscape 4.* перекидывается на него, если основной вариант в нем совсем не работает.
То есть тебе говорят не о том, что нужно поддерживать старые браузеры, а о том, что контент должен быть доступен и для них, что отнюдь не тождественно.
Та же самая история с флэшэм. ИМХО, дизайнеры, которые делают flash-only сайты уважения не заслуживают (да, речь идет о сайтах, информация с которых может кому-либо понадобиться). Как бы ты себя чувствовал, если бы тебе срочно понадобилась информация с какого-то flash-only сайта, а браузера с плагином рядом бы не оказалось?
Далее. Забудь про "скорость". Потому что если не скорость, то трафик. Не люблю сайты, на которых ради трех абзацев текста городят 50 килобайт кода.
-
А как насчет слепых людей? В USA например есть закон (Section 508 of the WORKFORCE INVESTMENT ACT OF 1998) о том что бы все федеральные сайты были приспособлены для слепых...Пойдем дальше? Между прочим они, слепые , со старыми browserami их не увидят.
Честно прочитал это положение - ничего не понял...
Точнее понял, но не понял как они собираются это делать?
И если можно еще примеров накидай плз..
-
Между прочим они, слепые , со старыми browserami их не увидят.
Они (слепые) их и с новыми не увидят, ежели не заимеют себе нужный девайс, который им будет читать вслух (и рассказывать о том, какие красивые картинки флешем нарисованы, если флеш не отключен будет, конечно) или по пальцам долбить будет "по Брайлю" (вроде Брайль ?)
-
NeoNox:
Точнее понял, но не понял как они собираются это делать?
Если тебя эта тема интересует:
1.Им теперь по закону надо все государственные сайты, а также сайты университетов, приспособить для инвалидов:
http://www.teledotcom.com/article/TEL20010119S0025
http://www.alistapart.com/stories/politics/
http://www.section508.gov/index.cfm
2.Большинство девайсов которые считывают текст с экрана будет работать только в IE4+.
Понятно что в данном случае flash не нужен, вопрос в том что если делаем отдельный сайт для тех у кого IE3, почему бы не сделать еще и для тех у кого зрения нет, только текстовую версию, что бы девайсы могли текст читать. Правильнo делать сайты на которые все могут попасть, согласен, это я в начале ляпнул конечно насчет browser\'oв... Но в общем отрицать flash kak технологию не справедливо..Раньше у людей Явы не было тоже, и Интернет не был таким интересным как сейчас.
-
Ну и флейм развели тут.
переехали...
-
Food for thought ! ... :))
Mog.:
а нельзя это дело в скрипт форума вставить, по тегам [translit][/translit] , допустим
Xander:
толсто будет ради двух юзеров имхо
NASу делать больше нечего?
*******
Oak:
Вместо того, что бы подстраиваться под 5% людей
Ну и дурак.
Я думаю тебе бы не понравилось, если в жизни к тебе относились так же, как вот ты.
Причины есть такие. А твои крики просто означают, что ты не профессионал.
Вместо задачи "продать товар фирмы" или "предоставить информацию" ты решаешь задачу "чтобы оно смотрелось одинаково"
Ну не дурак ли ?
Знаешь я тебя еще больше огорчу - на мобилках тоже не поддружживается прозрачность флеша, а тех кто с мобилок захочет твой сайт посмотреть еще меньше 1% - Тоже заставишь их с ноутами ходить? :^))))
Protivorechie kakoe-to !! :))
-
1) мои мысли не обязаны совпадать с чьимито еще
2) 5% != 2 человека (хотя мысль в одну сторону)
-
Stas
Эээ...
Это жызненные реалии, знаешь.
В этом(текущем) топике я говорил о разработке сайтов, которая на коммерческой основе.
А этот сайт - он вообще-то на энтузиазме и желании нескольких человек работает. Если я ничего не путаю, то доход от баннерной реклам и половины затрат на хостинг не покрывает.
А чем встраивать всякие лишние фичи, я бы лучше посоветовал программу-декодер, от нее пользы больше. Вот, ice_nugget уже пользует, как я вижу. Чего и тебе желаю.
-
А мне близка это проблемма. Мы работаем над проектом strato live pages (strato.de) и по условиям контракта все что мы делаем должно нормально отображатся в NN 4.78 - а дизайнеры парой такого нарисуют. Короче - ничего невыполнимого (конечно в определенных рамках) под нашкаф нет, но из-за него теряется много драгоценного времяни и появляются дополнительные ограничения. Так что я поддерживаю ice_nugget, но думаю - простыми выступлениями делу не поможешь - все зависит от заказщика, и если он говорит - NN должно работать, значит страдай.
-
xRUSha
Бывают разные сайты.
Вот например есть один узкоспециальный магазин, у которого не очень много клиентов. Но кое-какие из этих клиентов делают заказы на несколько килобаксов. И юзают при этотм Netscape 4.5. Как по-твоему, стоит им говорить: "чтобы использовать наш сайт, смените браузер на более новый!"?
-
http://www.anybrowser.org/campaign/
-
Xander
Xander:
кое-какие из этих клиентов делают заказы на несколько килобаксов. И юзают при этотм Netscape 4.5.
Тонко подмеченно, а самое главное в точку. Есть у меня знакомые, которые до сих пор юзают NN Gold и переходить на другие версии и браузеры не собираются.
Хочу заметить, что менять не хотят не от лени своей, и даже не по причине слабой машины, а просто привыкли к нему.
-
MadDog
Кстати верно. Не знаю, как насчет твоих знакомых, но среди всякого "высокого начальства" по-моему много тех, кто "не хочет тратить свое время на освоение новых программ", если старые работают. Так что директор какой-нибудь фирмы, пользующейся NN - далеко не фантастика.
Но и это относится не ко всем случаям...
Ладно, по-моему топик уже обсосан до косточек.
-
MadDog:
и даже не по причине слабой машины, а просто привыкли к нему.
Что то мне кажется что те кто делает заказы на несколько килобаксов на старых машинах сидеть не будут, просто хотя бы от того что если деньги есть то почему бы нет?
-
mlin, toko sho nachala chitat etu temu....
ya lichno podderzhivayu ice_nugget v tom plane.... ta pod NetsCape - ne delayu dizayn... da ... ne delayu radi 5 %... sorry, plohaya.. ya za flash, nu i zrya otklyuchaete.... v inete tozhe dolzhna bit krasota i iskussto, a nafig interyer v kvartire delat?... postavil stol... nu i pofig sho on v obschiy dizayn kvartiry ne vpisivaetsa... vi zhe pitaetes podobrat, chto by vse v garmonii smotrelos... ya ponimayu, chto vi za infoy lezete, no mnogie lyudi, pomimo infi, smotryat i na dizayn, tipa, vstrechayut po odezhke....
inogda, prosto-taki interesno, posmotret na krasivie sayti....
..... a esli i delayut sayti s dizaynom i vesit on nemeryano, to navernoe dlya teh, kto v sostoyanii zagruzit ego i orientiruyutsa na takuyu vot klienturu... nekotorie delayut minimalno... oni orientiruyutsa na drugih polzovateley, kotorim otchasty pofig dizayn, a infa nuzhna...
-
ice_nugget:
на старых машинах сидеть не будут
Старые машины - это не только десктопы. Если у людей есть любимый ноутбук, который покупался N лет назад за бешеные деньги и его достаточно, то зачем его менять?
-
ice_nugget
ice_nugget:
Что то мне кажется что те кто делает заказы на несколько килобаксов на старых машинах сидеть не будут
А я и не говорил что сидят старых машинах. Машины новые, мощные, но всё программное обеспечение то, к чему привык пользователь. И логика тут железная. Если ваш сайт/магазин нельзя нормально смотреть в моём любимом (не важно каком) браузере, значит я пойду и куплю в том магазине, где я всё нормально вижу.
Кто смотрел фильм "Красотка", вспомните, как героиню выперли из модного магазина, только за то, что она была не так одета, хотя шла делать покупки на "неприлично большую сумму".
А посему, каждый посетитель, как бы он ни был одет (читай, с каким-бы браузером не ходил) есть потенциальный покупатель/клиент/заказчик/работодатель, которого упускать, а уж тем более тыкать в лицо, что "вы мол не так одеты", не гоже солидной фирме.
-
Xander
Xander:
Ладно, по-моему топик уже обсосан до косточек.
не-не, очень интересный топик, читаю с удовольствием. Но.... сколько людей, столько и мнений.
-
mike:
который покупался N лет назад за бешеные деньги и его достаточно, то зачем его менять
a mne kazhetsa, chto vse starayutsa uluchshit i tot zhe noutbook i komp... eto svoystvenno cheloveku - stremitsa k luchshemu...
.... a zachem pokupat odezhdu, esli i staruyu esho nosit mozhno, nu i sho esli ey let 5... nu et ya uzhe s temi syehala..=))..
ya k tomu, chto nado dvigatsa vpered i ulchshat vse sho mozhno, a ne na meste stoyat, - eto vsego kasaetsa =))
-
Как вариант обсуждения приведу пример автомобильной промышленности.
Почему не делается всего одна модель машины на все случаи жизни и рассчитаная на среднего потребителя? Та потому что нет такого понятия как средний потребитель. Есть предпочтения и за эти предпочтения заказчик (в данном случае покупатель) голосует своими деньгами. Кому-то нравится городская малолитражка а кому-то необходим 15-метровый лимузин. Есть спрос - есть предложение. Тот кто не хочет или не может удовлетворить пользователя - обречен на звонкую пустоту в кармане и забвение.
-
NaCl:
a mne kazhetsa, chto vse starayutsa uluchshit i tot zhe noutbook i komp... eto svoystvenno cheloveku - stremitsa k luchshemu...
При нынешних темпах развития в IT гнаться за современностью железа без нужды бессмысленно, иначе средства будут постоянно растрачиваться на "обновки". А деловые люди деньги считают. Да, современный ноутбук или десктоп у руководства фирмы - показатель успеха, достатка и т.п., но крупные заказы на сайтах для фирмы вряд ли будет делать шеф: для этого есть более сведущий в деталях подчиненный, у которого ультрасовременной техники и ПО может и не быть. Опять же, вопрос принципа, привычки и политики руководства по отношению к IT.
-
NaCl
NaCl:
a zachem pokupat odezhdu, esli i staruyu esho nosit mozhno
А я так и делаю, покупаю новую одежду только тогда, когда в ней действительно есть необходимость. Зачем мне ульрамодерновые кроссовки, если я год назад купил отличные казаки и меня они вполне устраивают.NaCl:
v inete tozhe dolzhna bit krasota i iskussto, a nafig interyer v kvartire delat?
Это немного разные области. В квартире ты живешь постоянно, а не бываешь от случая к случаю :) И всё равно стараешься так сделать (расставить мебель, подобрать обои и т.п.), чтобы было впервую очередь тебе удобно (для сайтов - пользователям), а красота, это как соль, добавляется по вкусу.
-
a mne kazhetsa, chto vse starayutsa uluchshit i tot zhe noutbook i komp... eto svoystvenno cheloveku - stremitsa k luchshemu...
нееееееееееее......... Ты шо - это идеология довольно таки молодая. Идеология "одноразовой вещи". Изобретена в Штатах. Насильственно втюхнута нам рекламистами по западному образцу.
Создана она для того чтобы больше покупали. Да при этом отдельная покупка становится дешевле, но приходится покупать очень часто (колготки раз в месяц, компы - раз в год ;^)
И не надо нам тут ее пропагандировать.
О кстати - (чтобы несколько повернуть тему) - а хоть кто-то задумывается приблизительно - сколько времени проживет разработанный им сайт (дизайн + движек). Т.е будет он жить год или 5 лет или 100 лет?
Т.е там всякие мелочи предусмотрены вроде дат по годам (если новости в архив идут) или там расширения возможные сайта и т.д ?
Да - по поводу процентов.
Есть еще пара моментов.
1) если считать колличественно (а не в процентах), то число человек, которые пользуются Нетскейпом не сильно то и уменьшилось. Скажем так не кардинально. Это как мне кажется (на такую идею статистика по сайту itc.ua натолкнула)
2) все, кто пользуются самым-самым (т.е нестандартными броузерами типа последних Опер и Мозилл) являются людьми нетрадиционными, и в большинстве случаев именно они определяют политику фирмы по многим вопросам. Да их меньше процента, но принятые ими решения (о покупках тех же или др) отражаются на большом числе народу.
ps. ненавистникам старых броузеров и любителей flash я бы посоветовал завести на всех своих сайтах статистику свою личную - кто ходит какими броузерами и включен ли флеш у них (не суммарную, а по каждому клиенту отдельно - это важно).
Была история, что на одномсайтике сделали супер красивую заставку нафлеше, а вот ссылку "пропустить" не поставили. После анализа логов оказалось, что до второй страницы доходило только процентов 50 посетителей... И я уж не знаю может флеша у них не было или модемы у них слабые, но этот процент впечатлил директора. ;)
pps. а в нашей фирме у директора самая слабая машина - ноут. А все потому что в первую очередь обновлялись машины разработчикам.
imho - правильно
-
mike:
При нынешних темпах развития в IT гнаться за современностью железа без нужды
ya soglasna, ne nado vse novoe, no i slishkom staroe, tozhe ne ochen..
mike:
у которого ультрасовременной техники и ПО может и не быть.
ponyatno, esli u nih etogo net, nafig im sovsem nuzhen etot sayt =)
NeoNox:
Кому-то нравится городская малолитражка а кому-то необходим 15-метровый лимузин.
ya ob etom napisala, sayti est po zhelaniyu, ot minimalnogo designa i ....
NeoNox:
Почему не делается всего одна модель машины на все случаи жизни и рассчитаная на среднего потребителя?
no ety modeli postoyanno uluchshsaetsa i pri vozmozhnosty , narod pokupaet novuyu...
MadDog:
А я так и делаю, покупаю новую одежду только тогда, когда в ней действительно есть необходимость.
ya zhe ne dumayu, chto u tebya eta neobhodymost voznikaet raz v 5 let =))..MadDog:
В квартире ты живешь постоянно, а не бываешь от случая к случаю
ugu.. a ya v inete ezhednevno po 10 chasov provozhu.... MadDog:
а красота, это как соль, добавляется по вкусу.
no ona DOLZHNA vse-taki byt=))))
Oak:
Ты шо - это идеология довольно таки молодая. Идеология "одноразовой вещи". Изобретена в Штатах.
ya ne ob odnorazovih veschah i mne pofig che tam v shtatah...Oak:
колготки раз в месяц
eto uzhe prihoditsa, dazhe dva raza v mesyac =))))Oak:
сколько времени проживет разработанный им сайт (дизайн + движек). Т.е будет он жить год или 5 лет или 100 лет
ponyatno, chto vechno zhit ne budet, poskolku, vse razvivaetsa i terbuet uluchsheniya =)
Oak:
нестандартными броузерами типа последних Опер и Мозилл
polzuyus toko IE i pod nego i delayu...Oak:
Была история, что на одномсайтике сделали супер красивую заставку нафлеше, а вот ссылку "пропустить" не поставили.
da... eto oshibka .. soglasna, no nekotoryh prosto ne interesuet, esli kto-tone v sostoyanii sayt prosmotert...
...................
i voobsche, ya niche protiv ne imeyu vsego etogo - ne hochesh, ne smotry, no otkazivatsa ot flasha i dizayna - eto glupo...
-
NaCl:
polzuyus toko IE i pod nego i delayu..
Надо делать используя стандарт.
Вся проблема в том что браузеры коряво поддерживают стандарт.
-
NaCl:
polzuyus toko IE i pod nego i delayu...
ИМХО, так не стоит делать. Пример из опыта. Создавали сайт с достаточно сложной функциональностью (много клиентского JS), причем в один прекрасный момент руководитель проекта (не я ;))решил не обращать внимания на NN, Mozilla и т.п. Что-то вроде "если они такие бедные, то это не наши клиенты". В итоге на сайте появился "гордый" значок "For MSIE only". Через два года появляются возможные клиенты, которые, как оказалось, работают под Linux\'ом. И всё, клиентскую часть сайта нужно переписывать, потому что заказчик довольно крупный. А это дополнительные затраты и по времени, и по деньгам.
Так что стОит либо "делать, используя стандарт" ((c)NAS :)), либо проверять как минимум на основных браузерах, благо версии широко распространенных обычно есть для всех платформ.
-
NaCl:
ya zhe ne dumayu, chto u tebya eta neobhodymost voznikaet raz v 5 let =)).
Именно так и поступаю. Если теже башмаки развалятся через пять лет, значит куплю новые, но такие же, через пять лет. Если через год, значит через год. Но главное в том, что я куплю именно такие же, потому что я к ним привык (имеется ввиду фасон, крой и т.п.)
NaCl:
ugu.. a ya v inete ezhednevno po 10 chasov provozhu
хм, я тоже, но в большей массе обыкновенный пользователь проводит в инете гораздо меньшее время, и если он пришёл за конкретной информацией, красивости по барабану. А если они ещё и тормозят загрузку страниц, то раздраженный посетитель уйдёт туда, где и графики меньше и, соответсвенно, скорость выше. а значит и меньше потраченных кровно-заработанных денюжек.
NaCl:
polzuyus toko IE
А если у меня нет возможности пользоваться IE. Линух у меня стоит, что теперь в Инет вообще, что ли не ходить? Но насчёт разных платформ mike очень метко подметил, и к сожалению, за таких нерадивых Заказчиков приходится расплачивать чуть не полным переписыванием кода.
-
MadDog
:D....
hotela snova v diskussiyu vstupat, a potom podumala, nafig ono nado =))... kazhdiy delaet, to sho emu nravitsa, ili kak nravitsa =)))
-
NaCl 5 балов! :)
Твой ориджин сам за тебя ответил.
-
угу, точно, забыл написать Дома я на мопеде, а на работе о траффике не задумываюсь.
Дома я через тел вхожу, потому все лишнее отключено. А на работе, после того, как я стал чемпионом по трафику среди всех сотрудников банка вместе взятых, тоже все отключил. И в Мозиле, и ИЕ, и в Опере :mad:
-
Вы еще в 3Д мирах не пробовали бродить....
Я вот засел на вечер на хорошем канале побродить - так 200Мб выкачалось.... Вот уж где народ о красивости задумывался :)
Так что все хорошо вмеру.
-
Я тут наткнулся на яркий пример наплевательского отношения к пользователям. Зайдите на http://www.ifmch.ru/ предварительно отключив графику. И чего там делать? Народ даже title не удосужился написать... Вот клиент и "уходит на дальний кордон" (© Кузьмич, "Особенности национальной охоты").
-
MadDog:
В квартире ты живешь постоянно
Интернет — моя квартира!!! я там больше времени провожу чем дома!!!
-
Realtor from Moscow
Да нет, это не наплевательское отношение. Это некомпетентность разработчика.
-
Честно говоря я согласен что профессиональный сайт должен работать во всех браузерах, может не одинаково хорошо, но работать должен...но как сделать так, что бы Netscape и все кто делает браузеры все таки подогнались под один стандарт? Это столько времени сэкономит.
-
NAS,
(ia pologaiu ty znaesh\')
dlia statistiki, skol\'ko chelovek siuda zahodiat na Lynx\'e ?? :))
Znachit vsio-taki graficheskoi obolochkoi liudi pol\'zuiutsia, dlia pohoda v internet na dosuge !...
Po-moemu, vse eti vozglasy po povodu otkliuchenia lishnego, kak pravil\'no podmetil Realtor from Moscow, zavisit ot skorosti kanala. A kakaia seichas tendentsia ?
Pravil\'no !!!
Ne za gorami to vremia, kogda o dial-up modemah liudi budut tol\'ko vspominat\'....
-
Realtor from Moscow
Естественно наплевательское. Им дали бабла на сайт, они его сделали а дальше трава не расти им то от сайта толку мало.
-
NeoNox:
NaCl 5 балов!
Твой ориджин сам за тебя ответил.
et ty o chem?:D
-
Мы тут американцам сайт делали, так нас заставили под америка онлайн адаптировать, и у финнов тоже беда была с нетскейпом 4.7 - как раз из-за прозрачности флеша
А вообще, насчет полезности голой информации не согласен. Диазйн хоть какой-то необходим и цель его помогать зрительному восприятию - это для научной, производственной части инета
а насчет продавцов и покупателей, то мне очень нравится коротенькая притча про дегустатора чая, которого спросили "Какой чай самый лучший?"
Он ответил: "Который лучше всех продается"
Так вот, покупателям нравится рассматривать мультимедийные примочки, несмотря на траффик, так что... :)
-
Он ответил: "Который лучше всех продается"
Так вот, покупателям нравится рассматривать мультимедийные примочки, несмотря на траффик, так что...
Хорошо сказано... ни отнять, ни добавить :D
-
Диазйн хоть какой-то необходим
Хотелось бы добавить, что дизайн совершенно не обязательно содержит
cool-graphics-beepers типа Флеша.
http://www.ibm.com/us/
http://www.apple.com/
http://www.google.com/ (ну как не узнать этот сайт а ?)
[off] Кстати - прикольная там сейчас картинка - E=mc2 ;) [/off]
http://www.sgi.com/
http://www.adobe.com/
И даже http://www.w3.org/
Вот у них то "чай продается".... А Флеш... Ну и что что аказчик его хочет - мало ли что хочет... Прозрачность то не он хочет, а вы как разработчики. Т.е это ваше решение задачи. И даже если вы не станете перевоспитывать клиента (а надо бы) , то уж выбрать правильный путь решения (хотябы как на nestle.ua) уж можете.
Да вот пример - Adobe сайт посвященный SVG делала без использования оного
http://www.adobe.com/svg/
что не мешает ей продвигать эту технологию...
-
apple.com по моему один из самых красивых сайтов, но не потому что сам сайт такой, а потому что в этой компании с самого начала было решено что рынок надо завоевывать не только хорошей технологией но еще и красивым designom. То что все эти компании лидеры..так это потому что они софт делают на весь мир , а не потому что у них сайт простой, у них уже имя «сделано», а вот для других компаний, которым это еще предстоит, надо как то себя разрекламировать, показать.
Насчет прозрачности flasha, лично я так и не понимаю в чем такие технические сложности у Netscapa, если IE сделал то почему им не сделать? Да и border в таблицах не мешало бы сделать других цветов,а то их серый default честно говоря достал.
А вот насчет svg, штука очень интересная, только plugin к ней все равно нужен, так же как для flasha, так что в чем тогда разница? да и весит он 2.24MB... flash player гораздо меньше .
-
ice_nugget
Что значит "сделать" ?
Если ты имеешь ввиду Netscape4 - так ему знаешь сколько лет уже. Между прочим, когда первый броузер был из серии 4 (а значит идеология программы придумывалась), то еще CSS не был стандартом вообще, а HTML4 был только в виде черновика - т.е он был сделан на свое время в соответствии стандартам. Другое дело, почему новые броузеры не делались, а выпускались только заплатки безопасности и исправления багов (опять же - кардинально никто продукт не собирался переделывать по тем же причинам).
Вот статейки того времени - http://deep.kiev.ua/browsers/history/
Или ты про современные броузеры Mozilla=Netscape? Та в этом случае надо разработчика плагина пинать - Макромедию.
SVG - класная, но пока мало у кого есть. Я не буду за нее агитировать. Да нужен плагин, но так это же стандарт официальный. Да - в Мозиле есть встроенный проигрыватель SVG , но он пока в официальную инсталяцию не включен (если отдельные - с поддержкой SVG или самому можно скомпилить). А жругая разница - что в этом случае в мозиле svg воспринимается как часть HTML-ки и его DOM встраивается в DOM страницы, а значит доступен обычным JS, встроенным в страницу
-
Oak:
мозиле svg воспринимается как часть HTML-ки и его DOM встраивается в DOM страницы, а значит доступен обычным JS, встроенным в страницу
для тех кто свой browser компилирует это конечно хорошо, а так, я
например скачал NN7, вроде самый последний, и он не поддерживает многое что есть в IE6. Я думаю что если Netscape не хочет окончательно рынок потерять то им нужно иметь по крайней мере не меньше features чем в IE.
О пользе flasha : http://12.106.77.134/ нормальный адрес у них пока что не работает. очень советую посмотреть. Я думаю что svg такое не сможет. Flash это же не только графика, это еще и средство разработки rich content сайтов.
-
Netscpae .. иметь по крайней мере не меньше features чем в IE.
Гагагагагагага ;^))))))))))))
О повеселил.
Ты что не вкурсе - количество веб-дев-штук ни на что не влияет.
Как стал IE поддерживать базовый набор стандартов - на него и пересели. Потому что он понимает _хотябы минимум_ (4) функций и ___он уже есть в системе____.
Знаешь как Нетскапе онкурирует ? Он делает пакет, в который любой может встроить свою символику - т.е логотип фирмы, ссылки на сайты , закладки и др. И это все превратить в инсталяшку. Нужно это 1) провайдерам инет (зарубежом), 2) корпорациям (кроме того для корпораций есть штука, позволяющая удаленно настраивать сразу все броузеры и запрещать пользователям менять настройки).
А вообще Нетскапе по большому счету делается для себя, а не для завоевания рынка. Т.е на нем , например , броузер AOL построен. Под него же тестятся сервера Netscape - iPlanet и т.д // hint CCK
А твой флеш - лесом ;)
-
Oak:
Он делает пакет, в который любой может встроить свою символику - т.е логотип фирмы, ссылки на сайты , закладки и др. И это все превратить в инсталяшку. Нужно это 1) провайдерам инет (зарубежом), 2) корпорациям (кроме того для корпораций есть штука, позволяющая удаленно настраивать сразу все броузеры и запрещать пользователям менять настройки).
A chto IE net ??
Oak:
1) провайдерам инет (зарубежом)
Nu ia vobshem "koe-chto" ob etom znaiu... :) (Posmotri u menia v dossier chem ia zanimaius\'..) I est\' takaia utilitka nazyvaetsia IEAK. Vot ee i polzuius\'
-
A chto IE net ??
Я же им не пользуючь. Если серьезно - очень интересно узнать политику МС в этом вопросе. Пока я видел только дописывание в Title к названию броузера еще и фирму-посредника. Все...
Posmotri u menia v dossier
Не могу - там оно на флеше (судя по исходнику)
А что есть IEAK ?
[off]
http://devedge.netscape.com/
по поводу - зачем им вообще нужен отдельный свой броузер, если они не хотят им завоевывать мир:
The goal of the Mozilla project is to promote innovation and enable the creation of standards-compliant client technology to help keep content on the web open.
http://www.mozilla.org/browser-innovation.html
[/off]
-
Da ne na site dossier, a v forume.. Ia pro to, chto ia-to uzh znaiu, kak v ISP zarubezhom eto delaetsia !! :) Zabei koroche..
IEAK - Internet Explorer Administration Kit
http://www.microsoft.com/windows/ieak/evaluation/features/default.asp
A eshio, na NT est\' gpedit.msc tam tozhe kucha ustanovok dlia IE
-
Вы еще в 3Д мирах не пробовали бродить..
Не надо уже на 3D съезжать!!! я могу сделать трехмерный мир весом в 50К, и он будет намного информативнее чем страница описательного текста!
-
NaCl:
et ty o chem?
нет глупее желания быть умнее всех
:)
-
Yukko
Вау!
Расскажи в чем ? ;)
И какого он будет размера ? (а также какого размера софт для просмотра вместе с библиотеками)
Кубик крутящийся то конечно можно ... а вот http://www.activeworlds.com ...
-
Macromedia Director позволяет создавать трехмерные презентации с очень маленьким размером. Его плеер ставится с сайта или с инсталляшки (по размеру занимает немного больше чем флеш).
В последний раз сделали квартиру с навигацией и картой на 53К, двухэтажное здание с наполнением (столы, стулья, компьютеры, кровати) 150К. Я делал трехмерную модель материка Антарктида с рисунками китов, пингвинов, слонов (морских), с их изображениями с двумя картами (географической и картой антарктических станций и с описанием станций), получился трехмерный сайт. это у меня потянуло на 250К.
Дополнительно про технологию можно прочитать на http://wiki.webscript.ru/YuKko там же есть ссылки на сайты с примерами.