Forum Webscript.Ru
Разное => Флейм => Тема начата: Артём от 07 Октября 2004, 15:33:08
-
Тема навеяна общей ситуацией. А актуальность подтверждается последними событиями и вот таким вот наблюдением: : «… сообщения о пропажах людей, которые они публикуют на сайте, имеют не только информационный смысл. Если опубликовать быстро, лучше всего день в день, то почти наверняка похищенного не убьют и не искалечат.» (http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/33n/n33n-s16.shtml).
Судя по Ходорковскому, не застрахован никто. А стараниями наших кремлёвских рационализаторов, сметающих с пути прогресса устаревшие и громоздкие процедуры в судопроизводстве, риэлти-шоу «Борьба с терроризмом» вот-вот превратится в ведущую отрасль экономики. Оно и понятно: инвестиции требуются минимальные. Из тех, кто не делится, выбираешь кого-нибудь поденежней, назначаешь террористом. Вот, в общем-то, и все организационные затраты. Теперь: не хочешь в камере с уголовниками жить? 1000 баксов. Не хочешь дубинкой по почкам? Ну, как постоянному клиенту, - 500. Попить-поспать захотелось? А это, как его, презумпции, открытого суда не хочется уже? Вот уже хорошо. Ну, ещё страничек 10 фамилий напиши… Кто там тебе пособлял? Кто на машине возил, зубы лечил, компьютер продавал, офис твой – в той жизни – охранял, убирал, кто подписку на вот эту вот газетёнку оформлял, кто телефон устанавливал? Только не путай ничего – мы же эти списки будем сверять с теми, которые твои родственнички накропали… Никакому Довганю такой сетевой маркетинг и не снился, прибыли будут такие, что Билл Гейтс сам себя задушит.
Вот последняя рацуха в юстиции: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/73n/n73n-s03.shtml. Резонанс в обществе - нулевой.
Вообще у нас пипл всё хавает. Сначала Дудаевской гвардии оружие подогнали – мы схавали. Потом денег на войне списали немеряно – ну что ж мы, не в одной стране что ли живём, разве не понимаем, что деньги нужны всем и всегда… Между тем и социальная база для терроризма появилась – вообще золотая жила, прямо-таки LICENSE TO KILL и индульгенция на все грехи, прошлые и будущие. В общем, своими деньгами и жизнями оплачиваем лицензию на отстрел самих себя же…
Есть уже предложение презумпцию невиновности для лиц, обвиняемых в терроризме, отменить, чтоб нашим силовикам не так хлопотно было нас в оборот брать и деньги из нас делать. Ну там, чтобы наркотики, оружие не подкидывать, не заморачиваться…
А что? Через пару-тройку Бесланов наша «российская общественность» стопудово потребует от гаранта 1) отменить презумпцию невиновности для террористов, 2) лишать полномочий судей, выносящих оправдательные приговоры в отношении террористов, 3) расстреливать адвокатов террористов и т.д. А разницу между террористом и лицом, обвиняемым в терроризме, уже мало кто замечает.
В общем, надо ченть придумать. Ни у кого нет никаких соображений?
-
Флэйм...
-
ну, я тут человек новый, мне трудно определить, в каком разделе была бы уместна эта тема, пусть тогда модератор плиз перекинет или закроет.
Я сам не спец по БД, но, мне кажется, что-то сделать можно именно с помощью БД. Мои соображения такие:
Общие требования к базе данных (БД):
1. открытая разработка,
2. открытые коды,
3. протоколирование внесения всех записей и всех исправлений;
4. возможность ведения копий на разных серверах при сохранении целостности
5. возможность нотаризации архива копии и хранения фрагментов архива неопределённых размеров на различных носителях с возможностью последующего восстановления целостности архива
6. возможность подписки на получение информации
БД «События» - аналог судебной системы и СМИ, служит для регистрации, экспертизы и общественной оценки событий. Содержит поля:
1. Дата
2. Место
3. Заголовок
4. Субъектный состав (кто сделал) – несколько полей: для фамилии, для имени, для отчества
5. Объектный состав (кто затронут) – несколько полей: для фамилии, для имени, для отчества
6. Третьи лица (свидетели) – несколько полей: для фамилии, для имени, для отчества
7. Затронутая область (произвол властей, уголовное преступление и т.д.)
8. Описание события «своими словами»
9. Квалификация действий участников события
10. Оценка в баллах
11. Комментарий оценки
12. СМИ о событии (в этом поле размещается ссылка на соответствующую запись в БД «События», поскольку каждая оценка в СМИ заносится в БД как отдельное событие)
Скорее всего, каждое событие будет занимать в БД несколько записей – в зависимости от количества участников и количества действий каждого из них.
БД «Общественные потребности» - аналог исполнительной системы. Содержит поля:
1. Дата
2. Территориальная локализация (место)
3. Отраслевая локализация (предотвращение произвола властей и т.д.)
4. Название потребности (с возможностью категоризации, например, товар, услуга)
5. Развёрнутое описание (формулировка) потребности
6. Ссылка на сайт проекта
7. Проект решения проблемы
7.1. Алгоритм
7.2. Существующие релевантные нормативные акты
7.3. Отсутствующие необходимые нормативные акты
7.4. Бюджет
7.4.1. Доходная часть (планируемые источники поступления, фактические источники поступления)
7.4.2. Счёт (реквизиты, доверенное лицо)
7.4.3. Расходная часть
8. Конкурсные предложения по реализации проекта
9. Юридическое оформление проекта (договор, сведения о его нотаризации)
10. Отчёт о реализации проекта
*Представляется уместным запрет на патентирование технических решений, опубликованных в этой базе данных (не знаю только, есть ли смысл в таком запрете – по логике, факт публикации достаточен для опровержения претензии на приоритет; или по закону всё не так?)
БД «Законодательные инициативы» - аналог законодательной системы
1. Дата
2. Автор
3. Описание проблемы
4. Отраслевая локализация (процессуальное право и т.д., выбор из списка)
5. Существующая правовая норма (ссылка)
6. Критика существующей правовой нормы
7. Предлагаемая редакция правовой нормы
8. СМИ о проблеме (в этом поле размещается ссылка на соответствующую запись в БД «События», поскольку каждая оценка в СМИ заносится в БД как отдельное событие)
-
Этот блаженный почитает "БД" какой-то волшебной палочкой.
сделать ему "БД" и весь мир заиграет красками детской акварели.
Место ему, конечно, либо в дурдоме, либо на митинге.
-
сделать ему "БД" и весь мир заиграет красками детской акварели
- фигушки, не заиграет, но грамотная БД может реально помочь сделать отчёт по определённому ОВД, например, и добиться хотя бы замены, если не наказания, его начальства
-
Или другой пример: в случае, когда пропал Ваш знакомый, онлайновая БД может не только зафиксировать Ваш сигнал об исчезновении человека, но и поможет создать в результате интерактивного опроса заявления в милицию, прокуратуру и т.д., соответствующие случаю, письма в правозащитные организации по месту жительства или по месту происшествия. Как правило, никто этого не делает, а кто делает, тратит на это кучу времени, пока соберёт образцы заявлений, мотивировку своих требований и т.д.
Вообще, фрагментарность и необозримость гражданской активности работает на чиновников, а надо, чтобы каждый человек мог проверить, как посчитан его голос, не пропало ли его заявление, не поступали ли от других граждан заявления на того же чиновника или исполнителя, на которого жаловался он сам и т.д.
Место ему, конечно, либо в дурдоме, либо на митинге.
Да ладно, вроде всё у меня с нервами в порядке. Вполне себя контролирую. На митинге ни разу не был, недосуг - работаю с 9 до 19-20-21... Да и не верю я в результативность митингов.
-
Артём
что за бред???
-
типа я тут вообще не по адресу? извините, конечно, но не факт, что 100% посетителей форума эта тема не интересна
-
Пора бы однако, уже под белы руки - и на помоечку.
-
Артём
типа я тут вообще не по адресу? извините, конечно, но не факт, что 100% посетителей форума эта тема не интересна
Именно так, здесь обсуждают вопросы и проблемы использования БД, писать тебе её никто не будет, тем более ты сам не знаешь, что хочешь...
Ага, будем щас все скопом с помощью этой БД отлавливать "оборотней в погонах", а начальство будет их наказывать (если не сможет отстранить)...
Даешь демократию!!! Глас народа рулит!!!
RomikChef Там ей и место... :)))
-
Пора бы однако, уже под белы руки - и на помоечку.
Нивапрос. Если модератор так решит, то так оно и будет. Только пока что против обсуждения этой темы высказалось 3 человека, т.е. даже 1 промилле от всех участников не набралось.
Phoinix, RomikChef, commander, приношу Вам свои извинения за беспокойство, вполне понимаю, что может быть не очень приятно, когда новый человек лезет с вопросами на разделе форума с устоявшейся тематикой. Но не думаю, что Вам так уж сложно просто не заглядывать в эту ветку, если она Вам не интересна. А уместна она здесь или нет - решит модератор.
Речь не идёт о том, чтобы писать БД мне. Лично мне одному она на хрен не нужна. Я даже не хотел бы иметь никакого отношения к ней (кроме как пользователь, разумеется). Но вещь это нужная, очень многие с этим соглашаются, но прогресс пока незначительный. Есть опытный образец формы (Жалоба о противоправных действиях сотрудников силовых структур (http://antiluzhkov.narod.ru/)), но это типа как печатная машинка - данные потом не структурируются и не анализируются.
Ещё на сайте "Новой газеты" была форма для приёма обращений, но вообще какая-то непонятная - заполнил, кнопку нажал, и всё. Что потом с данными происходит, непонятно. Правда, некоторые обращения газета публиковала. В общем, тоже не совсем то, что хотелось бы.ты сам не знаешь, что хочешь...
Это в том смысле, что я не представил развёрнутое техзадание? Вот если б я его тут представил, тогда мне точно было бы место в психушке. Хотя... Путин вот считает вполне возможным единолично все вопросы решать.
-
[off]
поехали во флейм с претензией на корзину
[/off]
-
это просто порнография какая-то
-
Green Kakadu
это не порнография... :)
это бред сивой кобылы в яснул лунную ночь... :)
Человек просто знает место где можно дешево купить ураганной травы... :)
-
В догонку:
------------
Бежит лось по лесу смотрит заяц под кустом косяк забивает.
- Слышь заяц ты это дело бросай. Здоровью вредишь. Спортом надо заниматься. Побежали со мной.
Ладно. Бегут видят лиса под кустом вмазываться готовится, ханку заливает, шприц к вене подносит. Ей лось:
- Слышь лиса ты это дело бросай. Здоровью вредишь. СПИД вокруг. Спортом надо заниматься. Побежали со мной.
Лиса:
- Ладно побежали.
Пол леса уже пробежали. Огромная толпа зверей-нарков и все за лосем.
Тут им на встерчу, значит, медведь. Сидит в малине кокаинчиком занюхивается.
- Слышь медведь ты это дело бросай. Здоровью вредишь. СПИД вокруг. Спортом надо заниматься. Побежали со мной.
- Лось, ну ты, блин, как накуришься, так весь лес поднимишь!!!
-
Человек просто знает место где можно дешево купить ураганной травы...
о, я тоже не прочь найти волшебную полянку..
-
Изложено весьма эмоционально, но ...
если в рунете есть ресурсы для поиска однокашников, "второй половины" и т.д., почему бы не быть и такому ресурсу?
Хотя бы из соображений свободы слова в рунете.
-
Green Kakadu
о, я тоже не прочь найти волшебную полянку..
Лучше не надо... а то я с ужасом представляю, таже какие темы могут возникнуть в форуме "навигатор"... после того как появится тема: "Найдена, волшебная поляна... смотреть и качать - тут... о глюках и других побочных эффектах рассказывать тут же..." ;)
-
urukhay
если в рунете есть ресурсы для поиска однокашников, "второй половины" и т.д., почему бы не быть и такому ресурсу?
То-ли дело искать однокашников, а то-ли сотрясать воздух и злобно ругаться на правоохранительные органы, толку - ноль... ну можно конечно душу отвести, поплакаться, как тебя обидели менты, может пожалеет кто, вместе перемоем косточки всем, начиная от министра внутренних дел...
Не проще, ли выйти во двор и присоединиться к бабушкам, что на лавочках сидят... эффект тот же...
-
urukhay
Да пускай будут!
Кто тут говорит против?
Непонятно, почему этот сюда пришел?
-
RomikChef:
Непонятно, почему этот сюда пришел?
потому что задача сложная, потому что для её решения нужны профессионалы
commander, беру свои слова обратно, раз уж Вам эта тема нужна для самоутверждения и если "подпевать" авторитетным участникам форума - обязы, то вэлкам, разумеется
Phoinix, поплакаться, как тебя обидели менты, разумеется, недостаточно, но, используя суд, прокуратуру, поддержку СМИ, люди и сейчас добиваются наказания разных уродов, а, если бы была для такой активности сетевая инфраструктура, то и случаев наказания, отстранения от должности и т.д. было бы больше. Разумеется, жизнь не станет в 100 раз лучше, но, глядишь, армия перестанет быть зоной, взрывы будут пореже.
-
Артём
Беда в том, что ты не похож на человека, ищущего профессионалов.
а похож на проповедника. Знаешь, такие на улице ко всем пристают?
-
Не, чес-слово, приставать ни к кому не собираюсь. Просто хотел объяснить свою позицию, чтобы не вызвать подозрений, что я преследую корыстные цели, хочу людей чисто в своих целях напрячь.
На самом деле я и сам столкнулся с этой проблематикой довольно случайно, после обсуждения на одном форуме случая с Галдецким. Мне показалось абсурдным, что люди вынуждены буквально свою голову подставлять, в то время как такого же, если не лучшего результата можно добиться, грамотно используя базы данных. Причём без особого риска. Но, как оказалось, это болезнь – у всех наших правозащитников. Например, сайт Союза Комитетов Солдатских Матерей России (http://ucsmr.ru/). Бездарный ресурс, чисто чтоб поплакаться, когда обидели + куча информации, которая непонятно как может помочь в случ-чего. Просто жаль деньги, затраченные на всё это. Данные о нарушениях прав военнослужащих не собираются, не анализируются. Сам я в армии отслужил, оно как бы мне уже и не надо, просто бестолковщина изумляет.
В общем, нужны советы по организации массива информации о событиях, ссылки на публикации по оцифровке событий и обработке таких данных. Может быть, где-то такие технологии применяются в юридической практике, отработана проверка достоверности сообщений и т.д.
Спасибо.
-
Данные о нарушениях прав военнослужащих не собираются, не анализируются.
ИМХО там многое делать нужно, я б сказал даже переделывать заново. А мы все ждем контракта.. срочникам еще хуже будет.
-
Просто там тётеньки сидят, лет за 40-50, для них компьютер - типа печатной машинки такой с телевизором. Я их предельно уважаю, они очень много помогают совершенно чужим людям, бескорыстно, как правило, после собственного горького личного опыта, может быть, чтоб других уберечь от того же самого. Но при всём респекте – они совершенно не склонны оптимизировать свою работу. Чего-то там про базы данных у них просто в голове не укладываются. Соответственно, они не будут к этому стремиться, тем более разрабатывать проект и агитировать за его финансирование.
В других правозащитных организациях такая же фигня. Моё Право (http://www.moepravo.org/) - организация, специально созданная для защиты от милицейского произвола. Вроде не дети, да и случай с Галдецким уже был, знали как бы специфику. Собирали-собирали данные о беспределе ментов в метро (формы для принятия заявлений у них на сайте + по электронной почте им присылали + сообщения по горячей линии + сообщения на форуме + бумажные письма и заявления), хранили, видимо, на бумаге и на жёстком диске. Не забэкапили не то что где-нть на сервере, даже на сраном компакте. Когда данных набралось порядком, пришли те самые менты (буквально, из ОБЭП УВД на московском метрополитене), всё конфисковали на хрен (бумаги и системный блок) и всё. Ну вот такой подход у людей к сбору и хранению информации (хотя домен *.org, вроде бы достаточно безопасный). Об аналитике молчу – даже раздела такого на сайте нет. Хотя, я думаю, могла бы получиться интересная статистика по станциям метро, по фамилиям даже, может быть. А у них на сайте публикуются не все, а только поучительные истории. В общем, беллетристика вместо базы данных.
-
Если таблица заполняется например, с помощью такой формы http://antiluzhkov.narod.ru/, какие СУБД оптимальны для обработки? В результате хотелось бы получать для публикации на сайте отчёты, которые формируются автоматически по мере появления новых записей. Например, отчёты по количеству заявлений, поступивших на определённое должностное лицо, на определённое ОВД, по городам, по видам правонарушений и т.д.
зачем это надо: [quot МОСКВА, 17 сен - РИА "Новости"]Обвинение в превышении должностных полномочий с января 2004 года предъявлено 127 сотрудникам московской милиции. Об этом на пресс-конференции в пятницу сообщила начальник управления собственной безопасности ГУВД Москвы Наталья Сосновик.
"С начала года к нам поступило 6 тысяч 585 заявлений, по каждому проводится проверка управлением собственной безопасности и инспекцией по личному составу", - сказала Сосновик.[/quot] Т.е. мало того, что эффект обращений граждан - 1,9%, невозможно также проследить, кому предъявлены обвинения. Почему-то уверен, что этот список не совпал бы с топ-127 такого сайта.
Или, может быть, можно организовать массив таким образом, чтобы его для последующей обработки можно было импортировать в максимально возможное количество СУБД? Ведь, по хорошему, многие записи придётся потом корректировать или заполнять, дополнять – тогда должны быть средства «нотаризации» исправлений (как в 1С), а исходник должен оставаться при этом без изменений. Наверное, нет смысла подгонять массив под какую-то одну СУБД?