Вот гады!

[glebushka]

Украина=Латвия? (в том смысле, что также трепетно относятся к фашистам)
http://www.strana.ru/stories/02/03/20/2616/122446.html
Ребят, а что там у Вас (на Украине) вообще происходит? Это серьёзно насчёт памятников фашистам, бандеровцам и т.д.
Или это неудачная шутка?
Я понимаю что молодым государствам надо самоутверждаться и всё такое... НО разве это делается таким способом?
Удивляюсь я...
Вы чо, с ума все там посходили все?

[glebushka]

А вот, кстати и о самом постановлении:
http://www.strana.ru/stories/02/03/20/2616/122417.html
А здесь немного о "славной" боевой истории:
http://www.strana.ru/stories/02/03/20/2616/122211.html

[Alan]

честно прочитал 3 раза и что-то хреново понял о чём это всё.
Скажу одно- я лично пока несчитаю Украину государством- фигня это  а не государство, пока у власти будут сидеть пердуны старые, ничего лучшего на придумается, потому что им и так хорошо. Щас скоро выборы и все уже заеб... прошу прощения.. ну вы поняли. лично я буду голосовать за http://www.zbirna.org.ua

[glebushka]

честно прочитал 3 раза и что-то хреново понял о чём это всё.

Я тоже читал не менее 3 раз - офигевал...

Вообще читайте мою третью ссылку там статья из газеты, написана нормальным языком, а не в стиле "сам с собою я веду беседы..."

Смысл: ветеран ВОВ = ветерану СС, (то ли ещё будет) короче предателям УРА!, а всё для того, чтобы утвердить свою "НЕЗАВИСИМОСТЬ"!

Ну развалили великую страну... Ну весело кому-то, кто-то руки нагрел... Но почему подонков надо называть героями и наоборот? Не понимаю я этого...
Вот в РФ есть тоже госправздник "День Независимости", от кого независимость до сих пор никто не знает...

несчитаю Украину государством

Да и я не считаю, не серьёзно пока всё...

[Green Kakadu]

фигня это а не государство, пока у власти будут сидеть пердуны старые, ничего лучшего на придумается, потому что им и так хорошо.

а я считаю ее государством, потому как  пердунов везде много, даже в Африке.
Конечно счудили товарищи, но много ли этих СС-ветеранов? Это древние старцы. И у меня есть подозрения, что российские СМИ специально раздули этот скандальчик, т.к. с Украиной отношения у нас не очень.

P.S. И вообще, довольно неразумно говоря о каком-то человеке-политике все сваливать на целое государство, к тому же тут очень много украинцев.

[Oak]

Глупаости все это - всмысле ваши разговоры.... :)

В Украине (георафически)  много хороших людей есть. Это 100%! - Вот Alan напимер  или Nox :)

А кто там стоит "у руля" - кого оно волнует ?! :))))))

// и отключите вы эти смайлы! революцию интернета устроили  ;(

Да и про историю не все так весело , как тут вещаете..... Нехороших и хороших людей было под всеми знаменами.  :)

[Green Kakadu]

..... Нехороших и хороших людей было под всеми знаменами.

это точно.
топик закрою навсякий случай, а потом пусть NAS решает, быть или не быть ему

[NAS]

Главное не путать народ и государство.

[glebushka]

Конечно счудили товарищи, но много ли этих СС-ветеранов?

Блин, да дело ведь не в количестве!!! А в самом факте!

Это древние старцы.

Мой дедушка тоже не моложе будут...

СМИ специально раздули этот скандальчик, т.к. с Украиной отношения у нас не очень.

Неа, у нас год Украины, посему вопреки Кремлю врят ли кто будет делать... У нас как никак свобода слова...

Глупаости все это - всмысле ваши разговоры....

Может конечно и глупости...

В Украине (георафически) много хороших людей есть.

Дык об этом никто и не спорит, там ещё и Оак живёт...

А кто там стоит "у руля" - кого оно волнует ?! ))))

Вообще, если честно, нас, (не в смысле Nas, а в смысле нас:)))))) А сделано это было в угоду избирателям! Я не представляю чтоб в России какой-нить, даже самый отмороженный "политик" сделает это в качестве пиара - сразу рейтинг минус 100% будет... Так что ты не прав. Это говорит об отношении народа. ИМХО, конечно:)

Нехороших и хороших людей было под всеми знаменами.

Назови мне хоть одного хорошего под знамёнами фашистов, да ещё и предателя своей Родины??

топик закрою навсякий случай

Вообще это не честно - Флейм как никак, правила форума не нарушены, за что?

[fidget]

Блин, да дело ведь не в количестве!!! А в самом факте!

факт как факт, ну дали еще кому-то льготы. тебе жалко?

Назови мне хоть одного хорошего под знамёнами фашистов, да ещё и предателя своей Родины??

если ты внимательно учил историю, то наверное должен знать, что Галичину очень долго присоединяли к Союзу (там даже после войны было много заворушек) и соответственно должен знать, что те люди СССР своей родиной не считали Вот как раз свободу своей родины путем контакта с немцами они и пытались отстоять
И вобще глупо говорить о том, что было уже давно и знакомо только по литературе ...

[glebushka]

факт как факт, ну дали еще кому-то льготы. тебе жалко?

%;№%, В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕ К-О-М-У-Т-О,
а Ф-А-Ш-И-С-Т-А-М!!!!!!!!
fidget - ты вообще видешь разницу между нацистом  и кем-то, или тебе всё равно?

ты внимательно учил историю

Угу, очень внимательно,

те люди СССР своей родиной не считали  Вот как раз свободу своей родины путем контакта с немцами они и пытались отстоять

Довольно экзотический способ - к тебе на Родину, пусть даже на Галичину пришли с войной, жгут и убивают, насилуют, а ты с ними рука об руку воюешь против ещё кого-то, довольно нелогично... А что такое тогда предательство?

там даже после войны было много заворушек

Я бы сказал было довольно много банд и бездарных командиров среди НКВДшников...

И вобще глупо говорить о том, что было уже давно и знакомо только по литературе ...

Ну всё-таки потуплю ещё немного: вот открывок (в вольном изложении) из доклада немецкого командира спец. отряда СС по борьбе с партизанами (действовал на Украине, фамилию этого самого командира не помню):
"...Прошу оградить моих людей от совместных операций с местными полицаями, т. к. их жестокость деморализует моих солдат..."
Ещё чего-нибудь прокоментировать надо? Вы вообще представляете жестокость которая может деморализовать СПЕЦОТРЯД СС???

[fidget]

Довольно экзотический способ - к тебе на Родину, пусть даже на Галичину пришли с войной, жгут и убивают, насилуют, а ты с ними рука об руку воюешь против ещё кого-то, довольно нелогично... А что такое тогда предательство?

Тем же самым перед этим и после этого занимались во время "осовечивания" Галичины Только там их уже загнали в границы государства, а здесь был еще какой-то шанс пусть даже призрачный...

Глебушка я не могу и не хочу судить этих людей, я знаю что-то только по книгам, я никогда не была в такой ситуации и не знаю что перенесли эти люди и я думаю что не нам судить правы они были или нет ...

Вы вообще представляете жестокость которая может деморализовать СПЕЦОТРЯД СС?

они выросли на этой жестокости! Их воспитала такими их же любимая страна!

[glebushka]

я не могу и не хочу судить этих людей, я знаю что-то только по книгам, я никогда не была в такой ситуации и не знаю что перенесли эти люди и я думаю что не нам судить правы они были или нет ...

Предательство - нельзя простить.
Преступление - нельзя оправдать.
Жестокость - нельзя объяснить.

Их воспитала такими их же любимая страна!

Может быть, но она воспитала и других, тех кто погиб, тех кто ещё с нами, те кто воевали против фашизма, а теперь МЫ плюём ИМ в лицо!
Мы имеем на это право?

[fidget]

Предательство - нельзя простить.

ах ну конечно, мы ожидали одного, а они поступили иначе!

Ты знаешь мне это напоминает скандалы женатых пар: "Я для него столько сделала! А он..."

Преступление - нельзя оправдать.
Жестокость - нельзя объяснить.

Ну.. наверное я не такая максималистка как ты ...
Я не хочу что-то обьяснять в той ситуации...

Может быть, но она воспитала и других, тех кто погиб, тех кто ещё с нами, те кто воевали против фашизма, а теперь МЫ плюём ИМ в лицо!

Глебушка - и те и другие отстаивали свои интересы и идеалы, то что потом Галичину вернули "в семью" сделав этих людей предателями это уже история...
Я не хочу ни судить не возвеличивать ни кого из них, совсем.

[glebushka]

сделав этих людей предателями это уже история...

Вот ты одного не понимаешь - никто их не делал предателями, они сами ими стали, когда записались в полицаи.
Дело не в том, что они боролись против СССР, советской власти и кого-то там ещё... Дело в том, что в момент нападения внешнего врага на СССР, на Украину, кстати, фашисты напали раньше чем на другие республики (только из-за географического расположения, разумеется), и все встали на защиту своей Родины, пусть эта Родина для них - была Украина, но они же её предали! Они предали своих! Стали на сторону фашистов!
О каком призраке свободы можно говорить при Гитлере? Чего-то я не понял, их дивизии даже запретили называться "украинской" (чтоб не думали о себе, как о народе) какая там независимость? От кого? От Москвы? Киева?

Я не хочу ни судить не возвеличивать ни кого из них, совсем

А зря, что не хочешь возвеличивать, в Москве вот вечный огонь горит, почётный караул, да и вообще принято памятники ставить героям не только в России,
вот в Германии, например, записи советских солдат до сих пор не стёрли с рейхстага, а наоборот специальным пластиком обработали, чтобы не стёрлись... Как ты думаешь, почему? Почему у них нет спецпенсий для ветеранов СС? Ведь они тоже зверствовали за свои идеалы...
Самое интересное, что и судить то никого не надо,  Нюрнбергский процесс уже прошёл...
Достаточно почитать его материалы...